black_angel71
New member
Buongiorno a tutti .. Secondo voi che tipo di cassa consigliereste per il soffitto? Ho dato un'occhiata in casa canton trovandone alcune ad incasso ed altre molto sottili non da incasso.. Cosa ne pensate?
Casse a soffitto per Dolby Atmos
- Autore discussione black_angel71
- Data d'inizio
Dakhan
New member
Risposta: dipende
Secondo le linee guida Atmos di Dolby si devono usare casse da incasso con la disposizione prevista dagli schemi
Sul lunghissimo thread su Avsforum sono stati portate decine di opinioni, sintetizzando ci sono tre strade:
Utilizzare casse da incasso, sono la scelta migliore se hai un controsoffitto, alcuni le prendono con il tweeter direzionabile altri no, non sembra significativa la cosa, la timbrica puo' cambiare dalle altre casse ma pare non sia un problema, la qualita' pero' dei diffusori non e' il massimo, attualmente.
Utilizzare dei diffusori pensati per uso esterno o in negozi, uffici, etc., comodita' di installazione (gia' comprese di bracing), meno problemi in quanto sono spesso in sospensione pneumatica, qualita' anche qui non sempre ottimale, pare che quelle piu' idonee siano le Tannoy DC 5 e 6
Utilizzare classici bookshelf con bracing dedicato, migliore qualita' e migliore uniformita' ma estetica discutibile, difficolta' di installazione, inoltre l'Atmos richiede una dispersione ampia, non sempre raggiunta quindi da valutare l'orientamento e i possibili problemi con il reflex vicino al soffitto (rimbombi se non le tagli alte)
Pare che una volta rispettati gli angoli e il posizionamento alla fine tutte le soluzioni vadano bene (io ho scelto la terza) purche' i diffusori siano almeno 4 e la scelta sia quindi legata piu' ai problemi logistici che ad altro.
Canton ha tutte e tre le categorie.
Secondo le linee guida Atmos di Dolby si devono usare casse da incasso con la disposizione prevista dagli schemi
Sul lunghissimo thread su Avsforum sono stati portate decine di opinioni, sintetizzando ci sono tre strade:
Utilizzare casse da incasso, sono la scelta migliore se hai un controsoffitto, alcuni le prendono con il tweeter direzionabile altri no, non sembra significativa la cosa, la timbrica puo' cambiare dalle altre casse ma pare non sia un problema, la qualita' pero' dei diffusori non e' il massimo, attualmente.
Utilizzare dei diffusori pensati per uso esterno o in negozi, uffici, etc., comodita' di installazione (gia' comprese di bracing), meno problemi in quanto sono spesso in sospensione pneumatica, qualita' anche qui non sempre ottimale, pare che quelle piu' idonee siano le Tannoy DC 5 e 6
Utilizzare classici bookshelf con bracing dedicato, migliore qualita' e migliore uniformita' ma estetica discutibile, difficolta' di installazione, inoltre l'Atmos richiede una dispersione ampia, non sempre raggiunta quindi da valutare l'orientamento e i possibili problemi con il reflex vicino al soffitto (rimbombi se non le tagli alte)
Pare che una volta rispettati gli angoli e il posizionamento alla fine tutte le soluzioni vadano bene (io ho scelto la terza) purche' i diffusori siano almeno 4 e la scelta sia quindi legata piu' ai problemi logistici che ad altro.
Canton ha tutte e tre le categorie.
Ultima modifica:
black_angel71
New member
Grazie Dakhan per la gentile risposta molto completa oltretutto... ho visto nella linea canton queste http://www.canton.de/en/produkte/vento-810.2-onwall
Queste altre. http://www.canton.de/en/hifi/atelier/
Cosa ne pensi? Le prime sembrano ben fatte e non molto profonde.. Altrimenti se hai qualche link utile mandalo in privato .. Spero di non avere infranto qualche regola con i link. Nel caso chiedo scusami moderatori e di provvedere alla correzione.
Queste altre. http://www.canton.de/en/hifi/atelier/
Cosa ne pensi? Le prime sembrano ben fatte e non molto profonde.. Altrimenti se hai qualche link utile mandalo in privato .. Spero di non avere infranto qualche regola con i link. Nel caso chiedo scusami moderatori e di provvedere alla correzione.
Ultima modifica:
Dakhan
New member
Le prime sono le classiche bookshelf ridotte in volume e trasformate in sospensione pneumatica riducendo efficienza e capacita' di discesa in basso, se le tagli a 80-90hz e hai un buon finale non dovresti avere problemi (sono poco sensibili e richiedono molta corrente per alti volumi rispetto alle corrispettive da scaffale), sarebbero la mia prima scelta.
Le seconde sono coassiali di fatto e questo e' un bene per l'Atmos ma di solito sono diffusori che suonano peggio delle classiche come le Vento del primo link, ovviamente servirebbe provarle prima ma a scatola chiusa starei sulle Vento.
Le seconde sono coassiali di fatto e questo e' un bene per l'Atmos ma di solito sono diffusori che suonano peggio delle classiche come le Vento del primo link, ovviamente servirebbe provarle prima ma a scatola chiusa starei sulle Vento.
Dakhan
New member
Attualmente i pre e gli ampli in vendita prevedono 5 posizionamenti a soffitto, tutti a coppie:
Front height
Top Front
Top Middle
Top Rear
Rear Height
Se hai due diffusori puoi scegliere una qualunque di quelle configurazioni, se ne hai quattro qualunque configurazione ma non adiacente (ovvero puoi fare Top Front e Top Rear ma non Top Front e Top Middle)
Idealmente dovresti mettere 4 diffusori a soffitto, due a 45° davanti (distanza dal tuo orecchio al soffitto identica a quella dal tuo orecchio alla perperdicolare del diffusore) e due a 45° dietro, diciamo che con i nostri soffitti 1,2 metri avanti e 1,2 metri dietro, larghezza fra i diffusori come fra i frontali.
Questo va bene se fai un 5.1.4, se hai i surround back allora servono almeno due metri liberi dietro di te per permettere l'angolo minimo fra i diffusori, per questo io che ho 1,3 metri dalla parete posteriore ho messo i Top middle e i top front, questi ultimi messi pero' come Front Height per il problema di cui sopra (cambia niente poi in funzione).
Front height
Top Front
Top Middle
Top Rear
Rear Height
Se hai due diffusori puoi scegliere una qualunque di quelle configurazioni, se ne hai quattro qualunque configurazione ma non adiacente (ovvero puoi fare Top Front e Top Rear ma non Top Front e Top Middle)
Idealmente dovresti mettere 4 diffusori a soffitto, due a 45° davanti (distanza dal tuo orecchio al soffitto identica a quella dal tuo orecchio alla perperdicolare del diffusore) e due a 45° dietro, diciamo che con i nostri soffitti 1,2 metri avanti e 1,2 metri dietro, larghezza fra i diffusori come fra i frontali.
Questo va bene se fai un 5.1.4, se hai i surround back allora servono almeno due metri liberi dietro di te per permettere l'angolo minimo fra i diffusori, per questo io che ho 1,3 metri dalla parete posteriore ho messo i Top middle e i top front, questi ultimi messi pero' come Front Height per il problema di cui sopra (cambia niente poi in funzione).
Spytek
New member
Grazie Dakhan,devo postarti le foto del mio ambiente che non è altro una casetta di legno in giardino che utilizzo solo per vedere i film.
Che ne pensi,nel mio caso,delle dipolari Klipsch a soffitto?
Due coppie di Rs 42 o,per stare al passo con il tutto,direttamente due coppie di Rs 52?
Che ne pensi,nel mio caso,delle dipolari Klipsch a soffitto?
Due coppie di Rs 42 o,per stare al passo con il tutto,direttamente due coppie di Rs 52?
Dakhan
New member
Sconsigliabili le dipolari a soffitto, anzi sconsigliate dovunque.
L'Atmos e' object based ovvero riproduce con precisione un oggetto nello spazio (questo con tutte e 32 le casse in un scenario ipotetico) quindi diffusori come i dipolari nati con il concetto di "surround diffuso" tipico delle vecchie colonne sonore in 5.1 non vanno bene, devono essere sempre diffusori ad emissione diretta, tanto e' vero che per l'Atmos i surround e i surround back, che prima si mettevano alti proprio per creare questo suono diffuso (tipico di THX che mandava anche fuori fase i diffusori per questo motivo) ora vanno messi ad altezza orecchio, poi saranno quelli a soffitto a coprire la zona "alta"
L'Atmos e' object based ovvero riproduce con precisione un oggetto nello spazio (questo con tutte e 32 le casse in un scenario ipotetico) quindi diffusori come i dipolari nati con il concetto di "surround diffuso" tipico delle vecchie colonne sonore in 5.1 non vanno bene, devono essere sempre diffusori ad emissione diretta, tanto e' vero che per l'Atmos i surround e i surround back, che prima si mettevano alti proprio per creare questo suono diffuso (tipico di THX che mandava anche fuori fase i diffusori per questo motivo) ora vanno messi ad altezza orecchio, poi saranno quelli a soffitto a coprire la zona "alta"
black_angel71
New member
Quindi in poche parole le mie rs35 vanno eliminate.. Altezza orecchio poi è un problema sai quante volte ci si sbatterà contro nella mia saletta sul lato porta... Ooooo mamma... Per i back non avrei problema.
Quindi ricapitolando: le dipolari o bipolari nada, quelle a soffitto dato che ho una distanza dal punto di ascolto principale più o meno come la tua cioè 1,30 cm circa volendo metterne solo due le dovrei posizionare alla.stessa distanza dei front poi non ho ben capito 1,2 metri intendi dalle pareti frontale e posteriore ? Ne metto solo due dato .Che probabilmente le front cadono sui pannelli della correzione acustica .. Cosa ne pensi?
Quindi ricapitolando: le dipolari o bipolari nada, quelle a soffitto dato che ho una distanza dal punto di ascolto principale più o meno come la tua cioè 1,30 cm circa volendo metterne solo due le dovrei posizionare alla.stessa distanza dei front poi non ho ben capito 1,2 metri intendi dalle pareti frontale e posteriore ? Ne metto solo due dato .Che probabilmente le front cadono sui pannelli della correzione acustica .. Cosa ne pensi?
Dakhan
New member
COme sempre l'uomo propone e Dio dispone, quelle sono le linee guida, poi ognuno fa quello che puo'.
Ricapitolando: tutti i diffusori a terra ad altezza orecchio, quelli a soffitto se ne hai due le metti sopra di te, a 80° circa (diciamo 10cm piu' avanzate del tuo punto di ascolto), distanziate fra di loro come sono distanziati i frontali.
Il discorso di prima era legato ai quattro diffusori, idealmente i top front e i top rear vanno a 45° (da 30° a 55°, le mie sono a 38°) quindi se tu hai soffitto a 2,70 metri, seduto hai le orecchie a 1,10-1,20 metri ci sono 1,5 metri ad andare a soffitto, diciamo che 30 cm li perdi per lo spessore del diffusore, fa 1,2 metri, per avere 45° metti i top front 1,2 metri piu' avanti del punto di ascolto, i top rear 1,2 metri dietro il punto di ascolto.
Io i top rear non li posso mettere in quanto ho i surround back 1 metro dietro il divano, quindi ho messo i top middle sopra di me e i top front 1,6 metri avanti a me (potevo fare 1,2 per l'angolo corretto da 45° ma cosi' resto nelle specifiche e sono a meta' strada fra il centrale e me, per avere degli angoli piu' adeguati fra i diffusori).
E' un casino, spero di essere stato comprensibile
Ricapitolando: tutti i diffusori a terra ad altezza orecchio, quelli a soffitto se ne hai due le metti sopra di te, a 80° circa (diciamo 10cm piu' avanzate del tuo punto di ascolto), distanziate fra di loro come sono distanziati i frontali.
Il discorso di prima era legato ai quattro diffusori, idealmente i top front e i top rear vanno a 45° (da 30° a 55°, le mie sono a 38°) quindi se tu hai soffitto a 2,70 metri, seduto hai le orecchie a 1,10-1,20 metri ci sono 1,5 metri ad andare a soffitto, diciamo che 30 cm li perdi per lo spessore del diffusore, fa 1,2 metri, per avere 45° metti i top front 1,2 metri piu' avanti del punto di ascolto, i top rear 1,2 metri dietro il punto di ascolto.
Io i top rear non li posso mettere in quanto ho i surround back 1 metro dietro il divano, quindi ho messo i top middle sopra di me e i top front 1,6 metri avanti a me (potevo fare 1,2 per l'angolo corretto da 45° ma cosi' resto nelle specifiche e sono a meta' strada fra il centrale e me, per avere degli angoli piu' adeguati fra i diffusori).
E' un casino, spero di essere stato comprensibile
black_angel71
New member
Più o meno
... Io ho un'altezza di 2,50 quindi avrò le casse a 1 metro cm in meno cm in più ?forse mi conviene prendere quelle a incasso....
... Io ho un'altezza di 2,50 quindi avrò le casse a 1 metro cm in meno cm in più ?forse mi conviene prendere quelle a incasso....
ULTRAVIOLET80
New member
Io per una configurazione atmos/dtsX (credo che le linee guida per il posizionamento siano simili) vedrei bene queste
http://www.klipsch.com/kl-7502-thx-in-ceiling-speaker
Dovrebbero costare intorno ai 1000 Euro la coppia e sono progettate proprio per essere collocate sul soffitto (diversamente da altre soluzioni da incasso).
Rimanendo in ambito Klipsch, sono da poco usciti questi add-on, utili magari per coloro che hanno qualche problema di installazione (che credo siano in molti, a meno di non avere sale dedicate)
http://www.klipsch.com/rp-140sa
http://www.klipsch.com/kl-7502-thx-in-ceiling-speaker
Dovrebbero costare intorno ai 1000 Euro la coppia e sono progettate proprio per essere collocate sul soffitto (diversamente da altre soluzioni da incasso).
Rimanendo in ambito Klipsch, sono da poco usciti questi add-on, utili magari per coloro che hanno qualche problema di installazione (che credo siano in molti, a meno di non avere sale dedicate)
http://www.klipsch.com/rp-140sa
Ultima modifica:
Dakhan
New member
Gli ATmos speaker vanno bene solo se hai un soffitto sgombro, con altezza minima di 2,5 metri e massima di 3,5 metri e se li disponi ad hoc, ovviamente non raggiungono la resa dei diffusori a soffitto "veri" ma meglio di niente.
In realta' DTS per DTS:X non ha dato diagrammi di posizionamento come Dolby e hanno dichiarato che l'installazione Atmos va bene anche per loro (fra le righe ovviamente)
Le ccm362 dovrebbero andare benissimo, mi raccomando posizionamento top middle
Nel mio caso si parla di un open-space (ingresso, soggiorno, cucina) di una ventina di mq. In realtà la zona "home-theater" è circa 2 metri di larghezza (la distanza tra i front speaker) x 4 di lunghezza. Il punto di ascolto è a circa 3 metri dalla TV (che sarà posizionata ovviamente a parete in mezzo ai front speaker). I surround saranno appesi al muro a 2 metri dal pavimento (orientati verso il punto di ascolto). Per i diffusori atmos ho la predisposizione più o meno a metà di questo rettangolo 2x4. Quindi circa 1 metro davanti al punto di ascolto. Purtroppo lo spazio è quello che è e le posizioni sono obbligate.
P.S.
L'altezza pavimento-controsoffitto è di 2,70. Il controsoffitto è di circa 30 centimetri ed è isolato. Sulle pareti interne ho il sughero (rasato e imbiancato). Sul pavimento invece il parquet.
P.S.
L'altezza pavimento-controsoffitto è di 2,70. Il controsoffitto è di circa 30 centimetri ed è isolato. Sulle pareti interne ho il sughero (rasato e imbiancato). Sul pavimento invece il parquet.
Ultima modifica:
black_angel71
New member
Quindi avendo i surround ad altezza di 1,60 cm dal pavimento e non potendo spostarle.. le casse a soffitto hanno senso? Qualcuno ha provato ?