Progettazione cassa chiusa per 30mq

[ryo99]

Salve ragazzi,
allora saverio barbaro mi ha convinto per la qualità prezzo ineguagliabile con suoi due dayton ultimax 15 in cassa chiusa, quindi andrei anch'io sull'autocostruito

Ho una stanza da 30mq, volevo prendermi un svs sb13-ultra, costa 1700€ però ha tutto quello che voglio da un sub, compatto, articolato, veloce e molto potente.. Ora se possibile vorrei costruirmi un sub in cassa chiusa che si avvicini alle sue prestazioni con una spesa max di 1000€
Per il cabinet (senza contare griglia e piedini) non voglio che si superino come profondità i 50cm e come altezza e larghezza i 45cm. Il sub deve avere almeno i 18hz in stanza (l'sb13 arriva a 15hz) ed in grado di far tremare lo sterno se possibile

Questo è il risultato che vorrei ottenere, va bene anche nero opaco non necessariamente lucido:

P.S. non ho mai fatto autocostruiti, quindi zero esperienza, consigliatemi voi tra driver e ampli e tutti i vari accessori grazie!!

 

[peppe69]

Ma dove li vedi i 15hz? Questo e il grafico in camera quasi anecoica

http://svsound.it/subwoofer/svs-sb-sealed-cabinet/sb13-ultra.html
io da quel grafico vedo che i 15hz li raggiunge a 75db più o meno ma comunque quello che cerchi non e un problema, basta che prendi un ampli con eq e risolvi, tanto credo che sb 13 lo faccia in questo modo e non in flat, poi a parte tutto non so a che ti servono i 15hz che alla fine neanche li senti.
Comunque se vuoi un buon progetto potresti considerare questo subwoofer

http://tcsounds.com/product/drivers/axis-driver/
e questo ampli
http://tcsounds.com/products-2/products-amps/
sicuramente sarai sopra al pb 13, e questa e un'ottima azienda
poi se vuoi superare te stesso ed avere pressioni da sfondare le pareti, allora un bel 18 LMS ULTRA

http://tcsounds.com/product/drivers/lms-ultra-5400/
e non avrai rivali, tutto dipende da cio che vuoi

 

[ryo99]

Ma dove li vedi i 15hz? Questo e il grafico in camera quasi anecoica

in stanza si possono avere l'ho letto dalle recensioni e dalle persone che hanno avuto modo di provarlo.. il grafico del sub che mi hai postato è misurato all'aria aperta il che penalizza molto il cassa chiusa

poi a parte tutto non so a che ti servono i 15hz che alla fine neanche li senti.

non gli sento con le orecchie ma fisicamente si ho notato la differenza tra sb12-nsd (23hz) e pb1000 (19hz) e il pb1000 mi da una sensazione in più, con il nuovo sub non vorrei perderla.. al di là del colpo nel petto che ho avuto modo di provare con i vari 15" e 18" che ho sentito, mi entusiasmano di più i 20hz per i miei gusti personali, è una "presenza" totalmente diversa..

Pensi che riuscirei ad ottenere le prestazioni dei 20hz in cassa chiusa con un suono pulito e articolato e dal punch devastante rispettando il budget dei 1000€ e le dimensioni del cabinet sopracitate?

 

[peppe69]

Puoi avere il punch devastante anche senza i 15hz comunque, poi con 1000 euro non puoi certo farti il tcsouns lms 5400 ultra, solo lui costa 1200 dollari, io mi farei con quel budget il sub con i dayton di Saverio e le misure in cassa chiusa sono 525x525x525 con woofer da 15 e stai sotto ai 1000 euro.

PS: La camera anecoica non e all'aria aperta, leggi qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Camera_anecoica

 

[ryo99]

si lo so che per il punch devastante non servono 15 e 20hz, quelle frequenze le voglio per l'effetto terremoto e certi effetti presenti nel canale LFE dei film.. costruirmi un cabinet 47x47x47 con quel sub non è possibile? o se no anche 45x45x50, i 50cm sono di profondità

 

[peppe69]

Ti faccio sapere ma ti dico gia da adesso che dovrai prendere il modulo sub che non va nella cassa e cioe questo

http://www.daytonaudio.com/index.php/sa1000-subwoofer-amplifier-rack-mountable.html
cosi si fa in modo che l'ampli non ci prende i litri e quindi si puo ridurre il volume, poi con l'aria che sposta questo woofer l'effetto terremoto e assicurato con e senza i 15hz

 

[peppe69]

Comunque ho un'attimo simulato le misure per il volume e con 45cm non ce la fai, dovresti fara almeno 495x495x500 ed ampli esterno con woofer da 15

 

[tonino1974]

Ma il migliore sarebbe il tcsounds o il dayton di saverio?

 

[Gabrydark]

il cosiddetto punch è generato da frequenze che stanno intorno ai 40/50hz e si ottiene con SPL poco casalinghe come dice peppe69 i 15hz non servono perchè non li senti, però è anche vero che se il sub ha estensione "flat" sino ai 15hz allora quando starà sui 23hz (più o meno, dipende da persona a persona, è quella la frequenza a cui l'orecchio comincia a sentire) la sensazione durante un'esplosione o un'avanzata di godzilla sarà piuttosto significativa

un'ultima cosa, mi sembra piuttosto ottimistico pensare che un qualsiasi altoparlante riesca a riprodurre a livello dignitoso i 20hz in una cassa chiusa così piccola.. il mio consiglio sarebbe di aumentare le dimensioni della cassa e alzare un pelino il budget, comprare TCsounds lms-r 18 5400 ultra e un crown usato di potenza adeguata e con 1800 euro hai un sub che bastona anche roba commerciale da 8000 eurozzi ^_^

 

[ryo99]

ragazzi grazie tanto per i consigli, soprattutto a peppe, però 49x49x50 è troppo, ha un impatto molto negativo perchè non è una sala dedicata ma soggiorno più cucina, vorrei scendere a 45x45x45 e scegliere magari un 15" che vada bene con questo cabinet a discapito della frequenza minima inferiore quindi salgo sui 25hz, x l'ampli mi va bene anche quello da 500w.. ma qui in italia non si trova niente

 

[tonino1974]

scusate ma la carcassa internamente ....si ci deve lavorare? deve avere qualcosa in particolare, deve avere un design specifico?

 

[peppe69]

ragazzi grazie tanto per i consigli, soprattutto a peppe, però 49x49x50 è troppo, ha un impatto molto negativo perchè non è una sala dedicata ma soggiorno più cucina, vorrei scendere a 45x45x45 e scegliere magari un 15" che vada bene con questo cabinet a discapito della frequenza minima inferiore quindi salgo sui 25hz, x l'ampli mi va bene anc..........[CUT]

Puoi anche farla 45x45x45 ma va a discapito di qualche herz di discesa, comunque potresti fare 45x45x50 di profondità e magari si recupera qualche litro, poi mettiamo un po di fonoassorbente in più in modo da simulare qualche litro virtuale.
Per l'ampli se vuoi pressione e meglio il 1000W, e più consigliato sul 12 e 15 pollici mentre sul 10 potresti mettere il 500W, ma ricordati che per avere una buona escursione ci vuole potenza

 

[peppe69]

scusate ma la carcassa internamente ....si ci deve lavorare? deve avere qualcosa in particolare, deve avere un design specifico?

Non deve avere un disegno specifico ma internamente devono avere dei rinforzi alle pareti per evitare vibrazioni indesiderate

 

[peppe69]

Ma il migliore sarebbe il tcsounds o il dayton di saverio?

Il TCsounds quello elencato in precedenza e un 18 e costa sui 1200 dollari e si che e migliore, costa il triplo pure, di modelli della stessa marca ce ne sono anche di più economici

 

[tonino1974]

scusa peppe, ma possiamo fare una lista dei componenti per l'autocostruzione e dove acquistarle pure? ....
l'altra mia domanda: l'autocostruito con tcsound spesa 1500-1800 ,supera un velodyne dd 10 usato in ottime condizione ( come nuovo) 1500 euro? quest'ultimo rivendibile facilmente!!

 

[peppe69]

Se calcoli il TC sounds LMS ultra da 18 be li non ci sono per nessuno, questo e poco ma sicuro, fai una ricerca in rete e vedrai, per la rivendibilità questo progetto lo puoi ritenere definitivo, quindi non credo che tu lo vorrai rivendere, poi confrontare con un dd10 e come confrontare una fiat panda con un audi A6.
Sull'autocostruzione si non ha il mercato dei prodotti commerciali almenoche non trovi persone che capiscono l'autocostruzione e sanno i livelli che si possono raggiungere, ma devi trovare la persona che capisce, allora puoi avere una buona rivendibilità

 

[ryo99]

grazie peppe, non sono più convinto però, soprattutto per il lato estetico e rivendibilità, poi dovrei prendere tutto in america quindi niente garanzia, in più tutta la storia del cabinet da costruire..

poi ho letto questo e altri discorsi su persone che volevano clonare i sub SVS con dei DIY:
Worth noting that for their higher end subs, SVS is really leveraging DSP in combination with their amps. Not only does it allow compensation for room-related bass modes, but there is also amp limiting circuitry designed to limit the sub's distortion, and there is the possibility of time aligning their subs with your speakers. Pretty cool stuff.

in pratica sia il DSP che i sub svs sono modificati e studiati per ottenere il massimo delle prestazioni per il cabinet, infatti anche se esteticamente il 13" dell'sb13 somiglia a quello del pb13, non sono uguali, uno è progettato e modificato per il reflex e l'altro per il cassa chiusa.. inoltre tempo fa avevo letto che il driver 13" ultra della casa svs è un vero pezzo di artiglieria, pesa sui 25kg e costa solo lui $800, quindi è di ottima qualità..
Inoltre ha un estetica stupenda ed è un cubo da 43cm con amplificatore da 1000w e equalizzatore e tuning integrato, fa i 20hz tranquillamente in stanza e impatto da colpo nel petto.. sacrificherò la spesa

L'ampli del sb13-ultra somiglia molto a quello che mi hai postato prima della tcsounds:
http://tcsounds.com/products-2/products-amps/
http://www.lsound.eu/media/wysiwyg/Produktbilder/SVS/SB13-Ultra_PG_back.jpg

 

[tonino1974]

Allora per ryo e' meglio l'svs ..... per peppe l'autocostruzione.... peppe io dicevo non il 18" .....sarebbe sprecato in una stanza di 25-30 mq, potresti chiamare nuovamente i muratori per le crepe nel muro ..... io dico un 12"- paragonato ad un velodyne dd 10 o 12 plus..... secondo il mio pensiero meglio un VELODYNE ....se sbaglio accetto volentieri le vostre opinioni

 

[ryo99]

Non dico che sia meglio svs, però ha il cabinet giusto per le mie esigenze di spazio, la potenza di un 15" e un elevata qualità del suono oltre ad avere un estetica molto bella, curata nei minimi particolari e garanzia di 5 anni.. Pagherò anche di più però non ne rimarrò deluso ne sono sicuro ..
Il vantaggio dell'autocostruito e risparmiare soldi e ottenere ottime prestazioni, ma ora come ora non me la sento per una serie di fattori..

 

[kabuby77]

Io sfaterei il mito che gli altoparlanti grandi non siano adatti alle stanze piccole. Se vuoi scendere e hai bisogno di spl usa un 18" e ti togli ogni problema.