Upgrade casse IL TESI con Denon x3900h e SVS SB1000 Pro

[marco79]

Ciao a tutti
Ho cambiato recentemente (o meglio, domani ) AVR e SUB passando a un Denon x3900h e un SVS SB1000 Pro (prima Onkyo NR-609 e sub IL Il Basso 850). Attualmente ho delle onestissime Indiana Line Tesi 260 + 760 + 240 e mi chiedevo se in futuro volessi fare un upgrade che casse (no torri) mi consigliate per un degno upgrade. Budget 1500/2000, uso: home theatre e PS5

Grazie!

 

[antoniotrevi27]

prova le elac debut 3.0 oppure Dali Sonik

 

[marco79]

Innanzitutto grazie mille! Ma dici che ci sia un bel salto dalle Tesi? Perché appunto volevo un qualcosa che ne valesse proprio la pena, non tipo un "20%" in più. Mi hanno consigliato anche SVS Prime e Polk Reserve. Secondo te siamo nella stessa fascia di quelle che mi hai consigliato tu o queste sono di fascia superiore. Perché avevo visto che cmq erano sulle 1.600 entrambe quelle (front, center, surround)

 

[fedezappa]

@marco79

La scelta è estremamente difficile perché:

- non dovresti ridimensionare troppo i dati di efficienza in dB (es le Elac sono poco efficienti)

- non dovresti ridimensionare il diametro dei coni (es le tesi che hai come frontali hanno dei 6,5”)

- bisogna trovare un marchio che faccia sia dei frontali con almeno dei 6,5” che delle più piccole o specifiche per uso surround da mettere dietro

- bisogna stare su un budget che e’ risicato perché ho il presentimento (magari sbaglio)) che tu voglia andare sul nuovo. Es andrebbero bene le vecchie Dali Ikon, anche in virtù del centrale di dimensioni non inferiori a quelle del tuo (chiamato Ikon Vokal 2), ma di usato si parla e nemmeno facile da trovare.

 

[marco79]

Ciao @fedezappa
Innanzitutto grazie per la risposta. Diciamo che avendo cambiato AV (e cmq percependo un miglioramento nelle mie Tesi rispetto al vecchio Onkyo 609 di 15 anni fa), valutavo anche un aumento percepibile delle mie casse, quindi non un banale "+20%". Per dire passando dal sub Indiana Line Il Basso 850 (che cmq era un ottimo sub entry level) al SVS SB1000 Pro il salto è stato allucinante. Al di là del fatto che con i (costosi) piedini dedicati praticamente non trasmette più vibrazioni al pavimento come faceva l'850 dopo il 60% di volume, mentre qui con l'80% non succede se non leggerissimamente. Di suo fa proprio "casino" ma come volume in sé (non come vibrazioni) e le esplosioni sembra di essere dento al film/serie. Poi la sera gli ho messo un profilo "night" per essere più tranquillo, altrimenti vengono a suonarmi come succedeva con l'altro sub, dato che vibrava il condominio

Cercavo qualcosa di simile, come miglioramento, anche per le casse. Il budget l'ho buttato là, con le Tesi 15 anni fa spesi (escluso sub) sui 7/800€, pensavo che con più del doppio si potesse ottenere un miglioramento tangibile. Allora, non è che ho il porcellino con quella cifra dentro (1500/2000). Se spendendo quella cifra si ottiene poco di più delle mie Tesi e magari con 2500/3000 le cose cambiano, allora ci penso. La mia è cmq una valutazione che sto facendo, ho il Denon da 3gg e ancora sto lavorando con le configurazioni e setup delle casse, oltre che con Audissey e app dedicata che ho comprato (avendo i crediti Play Store alla fine pagata 2€ al posto di 20). Quindi mi godo Ampli e Sub nuovi e intanto comincio a informarmi come potrei migliorare anche il resto delle casse, al pari di quanto successo col sub

Ho dato in pasto alla IA alcune marche confrontando dimensioni dei coni e sensibilità. Vero che le Tesi sono facili da pilotare, ma credo che non sia l'unico fattore che conta. Nel senso che questi valori non dicono se suona meglio o peggio di un altro altoparlante. Poi diciamo che la cosa contro cui "combatto" più spesso è il centrale e i dialoghi. Perché spesso c'è una differenza assurda (anche per colpa del master del film/serie) e già di sera mi tocca dare un minimo di attenuazione col volume dinamico, altrimenti il parlato resta basso e gli effetti sono altissimi

Frontali​

Modello	Woofer	Tweeter	Sensibilità
Indiana Line Tesi 260	1 × 6,5"	1"	91 dB
SVS Prime Bookshelf	1 × 6,5"	1"	~87 dB
Polk Reserve R200	1 × 6,5"	1" Pinnacle	~86 dB
DALI Oberon 3	1 × 7"	29 mm	~87 dB
ELAC Debut B6.3	1 × 6,5"	1"	~87 dB

Centrale​

Modello	Woofer	Tweeter	Sensibilità
Indiana Line Tesi 760	2 × 6,5"	1"	92 dB
SVS Prime Center	2 × 5,25"	1"	~86 dB
Polk Reserve R300	2 × 5,25"	1" Pinnacle	~87 dB
DALI Oberon Vokal	2 × 5,25"	29 mm	~89 dB
ELAC Debut C6.3	2 × 6,5"	1"	~87 dB

Surround​

Modello	Woofer	Tweeter	Sensibilità
Indiana Line Tesi 240	1 × 4,7"	1"	89 dB
SVS Prime Satellite	1 × 4,5"	1"	~85 dB
Polk R100	1 × 5,25"	1" Pinnacle	~86 dB
DALI Oberon 1	1 × 5,25"	29 mm	~86 dB
ELAC Debut B5.3	1 × 5,25"	1"	~86 dB

Quindi con un budget anche più alto, cosa mi consigli per fare un vero salto mantenendo però i frontali bookshelf? Tieni conto che appunto ho un 5.1 e poi al massimo arriverò forse ad un 7.1, quindi credo che il Denon basti anche se la sensibilità di altre casse fosse inferiore


Grazie ancora

 

[fedezappa]

Intanto ti anticipo che il centrale Dali della serie Oberon che andrebbe preso in considerazione e’ il Grand Vokal, non il Vokal, in quanto maggiormente dimensionato e in linea col tuo attuale.
Non so però quanto la serie Oberon possa costituire un upgrade.
Proverò a dare un’occhiata ai vari cataloghi aumentando il budget.
Aggiungo, credo di aver capito che suoni cerchi: con più chiarezza, fuoco e intelligibilità senza sacrificare il corpo e la presenza nellla zona della “sostanza” (mediobassi) delle Indiana Line: Questo perché mi sembra di intuìre che tutto sommato in questi anni tu ti sia trovato bene.

 

[antoniotrevi27]

io andrei di serie sonik , piu bellina anche esteticamente

 

[fedezappa]

Eccomi qui, io prenderei:
- paradigm 600c centrale
- paradigm 200b frontali
- paradigm 100b posteriori (se ti va bene la finitura nera, di queste ce n’è una coppia usata su ebay.de/hifishark con garanzia residua, per dei surround per me è inutile fissarsi sul nuovo)

Per il nuovo invece forse c’è ancora rimasto qualcosa da Digitex audio store, vedo che a Giugno ha scontato fortemente tutta la serie Premier.

 

[marco79]

Ciao a tutti, eccomi

@antoniotrevi27 mi sono un po' informato cercando news e anche con AI. Da quanto leggo sono musicali e raffinate, ma io cerco più qualcosa che mi dia impatto sui film e giochi. Però cmq ho letto che sono molto buone

@fedezappa si, cerco chiarezza nei dialoghi e un buon impatto negli effetti speciali e soprattutto una qualità sonora percepita più alta. Il problema maggiore che vedo (ma ovvio dipende anche dal master che si ascolta) è la grande variazione tra parlato ed effetti. Cmq devi dire che giustamente come sottolineavi, le Tesi sono ottime entry level e con il nuovo Denon hanno preso ancora più vita di prima. Quelle che mi hai indicato (Paradigm) ho visto che sono fuori produzione. Infatti nel negozio dove ho preso ampli e sub hanno solo le 100b, le altre sono esaurite. In altri lidi magari qualcosa c'è. Ma come dicevi non si trovano più così facilmente
Ho visto anche che è uscita la nuova serie Klipsch Reference Premiere III. Hanno ottimi valori di sensibilità e volendo hanno anche speaker da soffitto (front height) nel caso volessi espandere il mio 5.1 con un Atmos

 

[fedezappa]

Ho visto anche che è uscita la nuova serie Klipsch Reference Premiere III.

Per me ti discosteresti diametralmente da IL, soprattutto sui medio alti, una mossa che non ti consiglio.
E’ difficile cambiare del tutto se hai avuto un certo imprinting.
Quanto alle paradigm, il fatto di andare su una serie uscita di produzione è un vantaggio per i prezzi. Anche perché i costruttori tra una serie e l’altra fanno generalmente solo aggiornamenti non significativi sui progetti correnti (a meno che cambino completamente altoparlanti, materiali, ecc. una politica molto rara).
In sostanza, per me, le ultimissime serie sono spesso da evitare.

 

[marco79]

@fedezappa

Mi sono fatto un po' di ricerche, e pure Copilot si è "eccitato" con le Paradigm

Timbrica generale​

Aspetto	Tesi	SVS Prime	Klipsch RP II	Paradigm Premier
Calore
Neutralità
Dinamica
Dettaglio
Dialoghi
Coinvolgimento HT
Musicalità
Scena sonora
Facilità di ascolto
Versatilità HT + Musica

Ho guardato il negozio che mi avevi consigliato in un post precedente e kakkio, è a 20 minuti da casa e non ne conoscevo l'esistenza!!! Purtroppo però non hanno più il center, il front 200 solo bianco (io ho un mobile bianco laccato) e solo i surround 100 sono rimasti e neri. Peccato perché in effetti sono super scontatissime. Ho poi visto che sono uscite le Premiere 2 (modello 2026) che alla fine costano quasi come le 1 senza sconti, ma che da quanto letto non sono un affinamento ma ora pescano molto dalla serie superiore Founder. Solo che siamo sui 3.500€ per il set F-C-S al momento, mentre le 100 200 600 scontate erano circa 2.000€. Però sì, anche Copilot è d'accordo che sarebbero un netto passo avanti alle Tesi

PS: vero quanto dici, ma io non sono uno che ha problemi a "cambiare", cioè non mi spaventa avere una tipologia di suono diversa. Se dovessi dire cosa vorrei direi: l'impatto dei bassi nelle esplosioni (e qua l'SVS fa la sua porca figura, tanto che lo devo tenere a bada), un parlato molto chiaro, e un suono squillante negli effetti speciali.

 

[fedezappa]

Chiaramente ognuno fa la sue valutazioni, ma se dovessi trovare tutta la vecchia serie Premier nella finitura desiderata a 2000€ a fronte di 3500€, per me il dubbio non si pone… prendo la vecchia e 1500€ li risparmio per una vacanza.
Oppure ricorro all’usato (anche estero su hifishark).
Non è da escludere nemmeno ci siano peggioramenti sulle serie più recenti, qualche costruttore negli anni ci è cascato (mission, acoustic research, audio pro, ecc.)

 

[marco79]

@fedezappa assolutamente d'accordo con te su tutto!

Infatti la mia era solo una considerazione che se proprio trovo solo la serie 1 allo stesso prezzo della 2, tanto vale valutare la 2. Tenendo conto che come dicevi giustamente tu, non è sempre detto che una serie successiva sia effettivamente migliore della precedente. Ci sono esempi validi in tutti i campi, non solo nel mondo audio. Come detto la mia non era una scelta urgente, intanto sistemo il setup delle mie Tesi + sub per farle suonare al meglio e "fare palestra". Poi quando "mi gira" so già cosa cercare, anche appunto nel mondo dell'usato come dicevi.

PS: per curiosità e per capire se effettivamente un po' ci prende, sei d'accordo con la classificazione che ha fatto Copilot?

 

[llac]

Mi permetto una risposta, la classifica della AI che non essendo, per il momento, dotata di orecchie proprie, e’, presumo, basata su i dati con cui è stata e viene istruita. Essendo Paradigm un marchio che punta a un mercato diverso da quello , per esempio, di IL è probabile che risulti valutata meglio sia per sue effettive caratteristiche che per le recensioni in rete. La verità, secondo me , è che dipende. Per esperienza personale , possiedono dei diffusori ritenuti validi e che a loro tempo avevano un listino impegnativo ( io li ho presi usati)., sulla carta un ottimo prodotto sia come caratteristiche tecniche e recensioni, appena installate in soggiorno e collegate al mio amplificatore AV Yamaha, dopo qualche ora di ascolto ho esclamato : “io le vendo!” In sintesi un buon prodotto richiede un certo sforzo per inserirlo nel giusto contesto con le appropriate elettroniche e le giuste considerazioni sull’ambiente. Quindi non mi fermerei alla mera classifica per la decisione finale.

Buon ascolto

 

[fedezappa]

Parlando lato neutralita, le 3 stelle di IL e klipsch (parlo anche per esperienza diretta) molto probabilmente sono azzeccate. In pratica sono un po i due “estremi” a livello di sonorità, per cui il percorso di affinamento va affrontato non “a linea retta”, bensì con un curvone (ambiente, abbinamento con l’ampli e correzione digitale dovrebbero “sterzare” in direzione opposta)

Da quello che leggo Paradigm si posizionerebbe nel mezzo. La mia è un’ipotesi basata su prove di ascolto e misure tratte dai magazine , non per esperienza diretta.

Ovviamente chi le ha avute in casa avrà conoscenza molto più approfondita e competente.
Il mio consiglio deriva innanzitutto sul non peggiorare il punto di partenza (la sensibilità elevata delle IL).

In generale penso però che , se si parla di neutralità da più parti, le paradigm non dovrebbero discostarsi troppo da questa impronta (nel proprio ambiente/impianto va comunque considerato che il risultato possa deviare da quella che è la normalità delle situazioni casalinghe “tipo”).

Non secondarialmente, per uso strettamente HT secondo me si rischiano meno delusioni (per una serie di fattori sia intrinseci nel messaggio sonoro stesso che ambientali - che non sto ora ad elencare) rispetto a quando bisogna inserire 2 soli diffusori per uso musica.

 

[marco79]

@llac sì, una IA è mera "statistica" (da ing.informatico mi sto documentando a fondo, ma di informatico c'è solo l'hardware nel mondo delle IA, è tutta statistica e data scientist). Quindi in realtà si basa su una media pesata di tutti i post fatti su forum ecc dalle persone. Però ho visto che capisce anche il fatto che se hai un ampli aggressivo, e delle casse aggressive, la cosa non va bene. Per quello di certe mi ha scritto (al di là della tabella) che ben si sposano col Denon, altre no. Di altre mi ha detto che magari all'inizio ti prendono (perché magari "appariscenti" ma sul lungo stancano). Poi è ovvio che una IA è "sorda" e quindi quello che dice è solo un minestrone Findus di tutto ciò che viene scritto su internet, anche in questo sito

@fedezappa chiarissimo e gentilissimo per tutti i consigli che mi hai dato. Come detto non avevo urgenza di cambiare, mi ha fatto capire alcune cose e dato consigli e alla prima occasione buona valuto e nel caso "mi tuffo"

 

[marco79]

@fedezappa tu come la vedresti se per i surround al posto della Premier 1x0b ci mettessi una Monitor SE Atom? Stavo ragionando sulla mia stanza. Ora ho i surround attaccati dietro di due metri al muro e in alto (al tempo altro non potevo fare). Ora vorrei metterli sugli stand dietro al divano, ma veramente avrei i surround a poco più di 1 metro dal centro di ascolto, quindi se prendo una cassa di altissimo livello messa a poca distanza, immagino che Audissey la taglierebbe tantissimo e quindi sarebbe sprecata. Cosa ne pensi?

Altra cosa: i front sono circa a 2.1m l'uno dall'altro. Con un centrale enorme come il 6x0c non sarebbero troppo vicini? Parlo dal punto di vista audio, non estetico

 

[fedezappa]

Ora vorrei metterli sugli stand dietro al divano, ma veramente avrei i surround a poco più di 1 metro dal centro di ascolto, quindi se prendo una cassa di altissimo livello messa a poca distanza, immagino che Audissey la taglierebbe tantissimo e quindi sarebbe sprecata. Cosa ne pensi?

Non ho mai messo surround, posizionati ad altezza orecchio, così vicini al punto di ascolto.
Nei due casi in cui erano vicini li ho messi una volta in alto 2 metri (sparavano diagonalmente) e una volta a pavimento (sparavano verso l’alto). Quindi non ho esperienza diretta su quella collocazione.
Se vuoi la collocazione su stand, per una distanza così limitata, a naso fai bene a ridimensionare con le Monitor SE atom.

Altra cosa: i front sono circa a 2.1m l'uno dall'altro. Con un centrale enorme come il 6x0c non sarebbero troppo vicini? Parlo dal punto di vista audio, non estetico

I “frontali a distanza ridotta + centrale” li ho sperimentati ma non con centrali enormi.
Mi vien da dire che in HT, se la musica 2 canali e’ secondaria, dovrebbe “comandare” il centrale in quanto è il diffusore più importante. Esso andrebbe proporzionato alla dimensione della stanza e alla diagonale dello schermo, in pratica dovrebbe essere il giusto compromesso per dialoghi il più possibili coerenti con le immagini visualizzate.
Con il centrale IL, se hai riscontrato scarsa presenza (in quanto sottodimensionato) o gigantismo nelle voci (per causa opposta), significa che non era proporzionato all’ambiente o allo schermo o ad entrambi, quindi devi muoverti di conseguenza su uno più grande/sensibile o piccolo/meno sensibile.

Se invece l’IL era ok da questo punto di vista dovresti grossomodo replicare le sue specifiche.
Dovessi sentire il bisogno di più corpo/presenza, io aumenterei le dimensioni del centrale senza pensarci due volte (e al limite ridimensionerei quelle delle due frontali).

 

[marco79]

@fedezappa si, alla fine ho optato (intanto) per le SE Atom. Perché altrimenti mi sarebbe parso di avere una Ferrari, ma riempita di mattoni perché altrimenti va troppo veloce
Tra l'altro ho preso un ultimo pezzo su Comet a 250€ spedite, quando sia nel negozio vicino a casa che mi hai consigliato che online stavano sulle 300/350. Viceversa già le 100b partono in sconto da 550€, mentre le 120b siamo sui 950€
Per il momento le associo alle Tesi già esistienti finché non le do via per le future Paradigm (front e center). Le attuali Tesi 240 a sto punto valuto se configurarle in Surround Back o Rear Height (dato che il centro della cassa sta a circa 2,35m da terra)

Allora io ho un 75" di TV (168cm), con mobile di circa 230cm. Front appoggiati sopra in toe-in non estremo (non alla Dolby "sparato in faccia" al centro insomma). Diciamo che visivamente la serie 6x0 mi intriga e ovviamente a livello audio sarebbe una bomba, ma era solo per capire se ci fossero dei "limiti audio" (acustica insomma) di vicinanza, anche perché per avere casse ben distanziate dovresti pure stare più distante con il punto di ascolto, sennò le geometrie Dolby si perdono (front a 22-30°)

 

[fedezappa]

era solo per capire se ci fossero dei "limiti audio" (acustica insomma) di vicinanza

Le somme e cancellazioni di frequenze le puoi rilevare solo a impianto sistemato, sulla carta e’ molto difficile se non impossibile (esistono comunque calcoli al riguardo, forse reperibili in rete).
Per tagliare la testa al toro si affida il “pacchetto” alla correzione digitale una volta ultimato l’impianto.