Consiglio: cosa sbaglio e cosa dovrei cambiare.

[Emme969]

Buongiorno a tutti,
sono un nuovo utente e avrei bisogno di un consiglio dal forum per ottimizzare il mio impianto HT.

Allora... innanzitutto vediamo la composizione.

Sintoampli: Onkyo TX 646
Centrale: Jamo E8
Laterali: B&W 684
Surround: Cambridge Sirocco Sx 50
Sub: Yamaha... non ho la sigla ma proviene da un all in one acquistato anni fa.

Ora... questo impianto è stato composto nel tempo e senza una grande competenza da parte mia, soprattutto seguendo i consigli di qualche amico e/o negoziante.

Tuttavia, non sono soddisfatto del risultato.

Ascoltando i film i dialoghi risultano non sempre chiari e l'effetto surround si apprezza a malapena.

La musica... si, non è male... ma non sempre riesco ad apprezzare appieno la timbrica del pezzo. Tutto mi sembra un pochino impastato.

Avrei bisogno dei vostri consigli per imparare a gestire ciò che possiedo, modificare se ho sbagliato qualcosa e fare tesoro della vostra conoscenza per ottimizzare le impostazioni che, col tempo, ho impostato un pochino a tentativi.

Come avrete capito non sono un esperto e ho deciso di porvi la questione soprattutto per imparare e comprendere se e cosa possa avere sbagliato.

Ultima notizia: l'impianto è posizionato al centro di un open space con soffitto a volta con travi d legno... insomma un casetta indipendente.

Vi ringrazio per qualunque consiglio mi vorrete regalare.

 

[...zed...]

dipende cosa cerchi e soprattutto quanto sei disposto a spendere....
i dialoghi soffocati sicuramente dipendono dalla scarsa qualità del centrale e dalla timbrica jamo tipicamende calda, il fatto di avere diffusori di marchi diversi sicuramente non aiuta dando un ulteriore sensazione di "confusione" mescolando impronte musicali diverse da marchio a marchio

il sinto probabilmente peggiora le cose, non tanto x la qualità ma x la timbrica, ad esempio uno yamaha si abbinerebbe forse meglio a quei diffusori e darebbe una "sensazione" di suono e parlato piu aperto

inoltre essendo di potenza piuttosto bassa è sicuramente inadeguato a gestire il carico di 5 diffusori, di cui due, le 684, particolarmente affamate di corrente

consiglio cattivo...? vendi tutto e riparti da zero con un'idea chiara da seguire
oppure mantieni la componente che ti piace di piu (a naso direi le 684, anche se non amo il marchio) e riparti da li ma seguendo un filo logico, magari acquistando il centrale dedicato e valutando in futuro un cambio sinto e sub

se vuoi spendere poco ed avere una buona intelleggibilità dei dialoghi mi sentirei di consigliarti i prodotti Mordaunt Short, in particolare le piu economiche Aviano, altrimenti i soliti nomi tipo Indiana Line e simili (tra l'altro cè un kit usato nel mercatino) ma a mio avviso non andresti a migliorare sul parlato ripetto a jamo, oppure klipsch e cambieresti completamente timbrica

altrimenti prova cambiando il sinto e spostandoti su yamaha, magari di fascia un po piu alta, sicuramente il suono sarà piu aperto, manterresti cmq il limite del centrale

 

[...zed...]

Ultima notizia: l'impianto è posizionato al centro di un open space con soffitto a volta con travi d legno... insomma un casetta indipendente.
[CUT]

occhio a non avere qualche cancellazione sulle medie frequenze visto che hai l'impianto posizionato in mezzo alla stanza, protrebbe dipendere anche da quello la sensazione di confusione del parlato

x farlo basta un pc, microfono e software REW di cui trovi mille mila spiegazioni e guide nel forum o su internet..!

 

[Emme969]

Grazie Zed.

Apprezzo ciò che mi hai scritto e cercherò di seguire le tue indicazioni.

Ti ho mandato un MP.

Grazie

 

[Bagigio]

Quoto anche io sul rivedere tutto. Non ha senso migliorare una parte sola se il resto è comunque problematico.

Nuovo AVR e set di 5 casse monomarca e monoserie, almeno i due frontali e il centrale. Il sub anche di altre marche.
Neanche io apprezzo molto B&W, fossero state le 685 S2 magari ci avrei pensato a tenerle ma le 684 serie 1...

Valuterei bene il posizionamento. Se puoi posta una piantina con uno schema e più dettagli che puoi.

Inizierei a dare uno sguardo anche all'ambiente dove "vive" l'impianto. Spesso si tende a sottovalutare questo aspetto.

 

[Emme969]

Quoto anche io sul rivedere tutto. Non ha senso migliorare una parte sola se il resto è comunque problematico.

Nuovo AVR e set di 5 casse monomarca e monoserie, almeno i due frontali e il centrale. Il sub anche di altre marche.
Neanche io apprezzo molto B&W, fossero state le 685 S2 magari ci avrei pensato a tenerle ma le 684 serie 1...

Valute..........[CUT]

Buongiorno e grazie per il tuo consiglio...

non so se possa cambiare qualcosa ma le 684 sono la S2...

comunque, cambiare tutto da capo comporta tempi e costi non indifferenti.

la disposizione degli altoparlanti è abbastanza canonica.

il centrale sotto la tv (leggermente avanzato)

i due diffusori a pavimento leggermente avanzati a circa 1m dal centrale (angolati verso il centro del divano che è a circa 2,5 mt)

i due surround messi alle mie spalle (a circa 1,5 m dal divano in posizione defilata)

appena posso posto un piantina...

potrei, secondo te, tenere Onkyo e B&W e tentare il cambiamento del centrale, del sub e dei surround?

Grazie

 

[...zed...]

il problema relativo al posizionamento riguarda prevalentemente la distanza dei diffusori con la parete posteriore, con relative SBIR e cancellazioni o picchi prodotti (googola SBIR e vedi un pò..ci sono anche delle tabella molto comode)

 

[Emme969]

A quanto pare, pur non avendone cognizione diretta, ho rispettato le regole.

Le casse frontali sono a circa 20 cm dalla parete.

qualcosa in più, ma poco, le surround.

forse la posizione del centrale potrebbe essere migliorata...

 

[...zed...]

allora non sono proprio "in mezzo alla stanza"

io ti rinnovo il mio consiglio di prima
1- cambia centrale con quello dedicato alle BW
2a- vendi l'onkyo e acquista un usato di fascia alta che gestirà meglio il carico
2b- tieni l'onkyo e affiancagli un nad o un rotel usati cosi da avere timbrica migliore x la musica, meno carico sul sinto


....sempre che il 646 abbia le preout

 

[Bagigio]

Il 646 non ha le preout. Ha un line out per la zona 2 ma non ho idea se possa essere usata come preout per i front. Dubito...

Scusa, avevo immaginato che le 684 fossero le bookshelf piccole, non le torri piccole. Se S2 meglio.

Senza stravolgere tutto vedrei bene anche io:

- B&W HTM 61 S2 se puoi (sennò HTM 62 S2 ma non lesinerei sul centrale)
- vendi il centrale vecchio

E già dovrebbe andar meglio. Poi con il tempo:

- se interessa la musica vendi le 684S2 e prendi le 683S2 come frontali (non obbligatorio)
- cambi amplificatore (un serie 6-7xxx di Marantz, 4xxx di Denon, 10x0/20x0 di Yamaha, TRZ 8x0-9x0 Onkyo di una o due generazioni precedenti a quello del momento ti consentirebbe un bel risparmio e un bel passo avanti)
- sub
-surround per ultimi (686S2 o DS3S2 per completare in bellezza)

Per quanto riguarda l'effetto surround che non ti coinvolge prova a postare la piantina e aggiungi descrizioni-foto, potrebbe riguardare il posizionamento dei canali surround.

 

[bussoV6]

Il 646 in realtà non è male come sinto,io l'ho avuto(e c'è l'ho ancora) e ora l'ho sostituito con un marantz 7011...ok,quest'ultimo è davvero superiore,ma con il 646 era anche un gran bell'ascolto!
Sicurame Il centrale è da cambiare con uno della stessa serie delle torri,il problema del suround non so cosa possa essere,perché io mi sono sempre trovato bene con il 646 sotto quel punto di vista...per la musica purtroppo non puoi fare molto,anche io non avevo un grande ascolto,o meglio,dipendeva molto dai generi,ma in linea di massima l'onkyo non è molto musicale!
Il sub è un'elemento fondamentale in ht,un sub all'altezza ti cambierebbe totalmente l'ascolto dei film!
Perciò se cerchi la musica cambia sinto(marantz ad esempio è molto musicale )per i film l'onkyo per me va bene,fai il giusto abbinamento di diffusori e soprattutto il sub!

 

[Emme969]

Grazie veramente per i vostri consigli, mi si stanno aprendo orizzonti inesplorati e... da percorrere con prudenza...

Se investissi in un centrale ed un sub come dite voi... sentirò la differenza? (HT intendo...)

 

[Bagigio]

Assolutamente si... purché adeguati.

 

[...zed...]

"teoricamente" si

secondo me hai sbagliato proprio prodotti, o quantomeno abbinamenti, cosa comune quandi si è agli inizi e si fanno acquisti basandosi molto su consigli altrui (..o peggio dei rivenditori ) è capitato a tutti

io cercherei di ascoltare almeno un altro paio di prodotti di timbrica differente, tipo klipsch o focal...tanto x renderti l'idea se BW ti puo dare quello che cerchi oppure se stai proprio percorrendo una strada che non è la tua..

 

[Emme969]

"teoricamente" si

secondo me hai sbagliato proprio prodotti, o quantomeno abbinamenti, cosa comune quandi si è agli inizi e si fanno acquisti basandosi molto su consigli altrui (..o peggio dei rivenditori ) è capitato a tutti

io cercherei di ascoltare almeno un altro paio di prodotti di timbrica differente, tipo klipsch o focal.............[CUT]

Orbene...

la cosa più difficile è ammettere di aver sbagliato e ricominciare da capo.

Non solo per la difficoltà ad ammettere di avere sbagliato, ma anche perchè è brutto pensare di aver buttato via dei soldi per raggiungere un risultato modesto.

Ecco perchè sto cercando di salvare il salvabile con un esborso di denaro commisurato a quanto speso in precedenza.

La cosa che mi lascia un po' perplesso è che, come dite voi, non è detto che possa risolvere con l'investimento (non indifferente per me) di centrale e sub (quale poi?) per poi mettere in preventivo l'acquisto di un sinto all'altezza...

Il cammino, in questo momento di presa di coscienza, mi spaventa non poco ...

Si può trovare qualche cosa nell'usato?

ancora grazie a tutti voi

 

[...zed...]

sia chiaro che non sto criticando le tue scelte, anche xe cmq hai preso dei buoni diffusori.. ma solo dicendo che andando cosi alla cieca x me hai preso una strada sbagliata, e forse ti conviene alzare la testa e guardarti intorno prima di addentrarti sempre di piu nel bosco
cmq son cose che capitano fossero questi i problemi della vita...! e lascia perdere il sub, quello pensaci piu avanti

sapessi quante volte qui dentro abbiamo fatto e poi disfato impianti da svariati stipendi..! io nella prossima casa farò una sala cinema con diffusori cinema JBL, quindi dovrò buttare alle ortic...hem vendere il mio attuale impianto MK, che ho faticosamente assemblato nell'arco di tre anni ed il cui costo finale è arrivato in doppia cifra.... dovrei spararmi!


un altra cosa devi cmq considerare: l'efficienza del diffusore...le BW sono diffusori abbastanza affamati di watt, enecessitano di sinto abbastanza potenti, altri prodotti tipo indiana line o klipsch hanno efficienza molto piu alta e suonano forte anche con meno watt e con ampli piu piccoli

magari indica dove abiti nel profilo cosi se qualcuno vuole invitarti o darti indicazioni puo farlo

EDIT: e se puoi vai sull usato, molta meno perdita in caso di rivendita, cosa che all'inizio è quasi inevitabile

 

[Bagigio]

Sicuramente l'usato è un'ottima strada per risparmiare.

Se devo dire di ascoltare timbriche diverse però, zed, magari ascolterei Klipsch e Sonus Faber. Klipsch e Focal son diverse si ma neanche esageratamente.
In generale mi sento di distinguere diffusori con tweeter metallici e a tromba da quelli in seta tipo Sonus Faber, Indiana Line che generalmente dimostrano caratteri molto diversi. Ok le trombe farebbero categoria a se.

Se hai possibilità vai in negozio e ascolta un 5.1 B&W serie 600. Non dovrebbe essere impossibile se in zona hai qualcuno. Così ti fai un'idea di cosa potresti ottenere....

 

[...zed...]

si intendevo focal o klipsch come alternativa a BW

 

[antonio leone]

Buongiorno a tutti,
sono un nuovo utente e avrei bisogno di un consiglio dal forum per ottimizzare il mio impianto HT.

Allora... innanzitutto vediamo la composizione.

Sintoampli: Onkyo TX 646
Centrale: Jamo E8
Laterali: B&W 684
Surround: Cambridge Sirocco Sx 50
Sub: Yamaha... non ho la sigla ma proviene da un all in one acquistato anni fa.

Ora... questo impianto è stato composto nel tempo e senza una grande competenza da parte mia, soprattutto seguendo i consigli di qualche amico e/o negoziante.

Tuttavia, non sono soddisfatto del risultato.

Ascoltando i film i dialoghi risultano non sempre chiari e l'effetto surround si apprezza a malapena.

La musica... si, non è male... ma non sempre riesco ad apprezzare appieno la timbrica del pezzo. Tutto mi sembra un pochino impastato.

Avrei bisogno dei vostri consigli per imparare a gestire ciò che possiedo, modificare se ho sbagliato qualcosa e fare tesoro della vostra conoscenza per ottimizzare le impostazioni che, col tempo, ho impostato un pochino a tentativi.

Come avrete capito non sono un esperto e ho deciso di porvi la questione soprattutto per imparare e comprendere se e cosa possa avere sbagliato.
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inizia a cambiare il centrale piglia un nuovo b&w e tieniti le 684 e le sx 50, poi cambi l'ampli che è impastato da morire

 

[Emme969]

Ora... dopo alcuni tentativi non andati a buon fine, ho pensato di vagliare l'ipotesi di ricominciare da zero.

Ho visto su Amazon questo: https://www.amazon.it/dp/B01NAH41H4...178837&sr=8-19&keywords=indiana+line+tesi#Ask

Cosa ne pensate in abbinamento al mio ONKYO tx nr646?