Ma il SUB è davvero così importante in un 5.1?

[beatle]

il 610 e un ottimo sub invece..soddisfa sia in ht che in ambito musicale..e il tipico sub che sarebbe anche potuto costare 200 euro in piu'e nessuno avrebbe gridato allo scandalo..diciamo che dipende molto da che diffusori gli abbini vicino..certo,se hai casse con woofer da 12 e che scendano tanto mantenendo pure sulle basse un certo tipo di potenza,sicuramente bisognera' gettarsi decisamente su altro..

 

[Dakhan]

Nessuno avrebbe gridato allo scandalo ma ben pochi lo avrebbero comprato

Permettimi la franchezza ma un sub e' valido o meno indipendentemente dai diffusori che gli affianchi, il B&W 610 sta benissimo che soddisfi, sta benissimo che ti piaccia ma senza esagerazioni, se e' un ottimo sub (e uso un superlativo assoluto) un Paradigm Sub 2 cosa e'? E non tiriamo nemmeno in ballo gli autocostruiti...

E' importante collocare i prodotti nella loro classe, come una Yaris non puo' essere un'ottima auto in senso assoluto ma puo' essere ottima per chi la usa in citta' o per brevi spostamenti perche' piccola, agile e poco assetata e puo' essere pessima per chi fa 500km al giorno in autostrada allo stesso modo il 610 puo' essere un ottimo sub come complemento a diffusori per ascoltare la musica ma dal mio punto di vista un ottimo sub in HT e' in grado di riprodurre BENE e a VOLUME ADEGUATO tutte le frequenze da 20hz a 120hz (ovvero quelle previste per il canale LFE, lasciamo perdere le ULF) e purtroppo il 610 non lo e' (e si trova in buona compagnia).

 

[redhot104]

Il Sub è necessario quasi sempre.
Gli unici casi in cui si può ometterlo sono quelli in cui il resto dei diffusori (in genere i front) coadiuvati da una adeguata amplificazione, siano estremamente generosi nell'erogazione in basso.
Non è tanto arrivare sotto i 40 Hz, ma soprattutto come e quanto.
Impensabile pensare che lo possano fare decentemente diffusori con coni da 13-16 cm o comunque alimentati da sintoampli multicanale. In queste condizioni i sub woofer fanno la differenza, perché sono stati costruiti esattamente per quello scopo e quindi anche se con coni e casse di risonanza talvolta piccoli riescono a generare notevoli pressioni sonore in gamma bassa.

 

[beatle]

io ti parlo dei sub che si trovano nella fascia di prezzo delle 5/600 euro..e chiaro che lo stesso sub in questione viene spazzato via anche dal mio hrs12..come quest'ultimo verra' spazzato via dal paradigm che hai citato..e cosi' via..e sbagliato paragonare prodotti di una fascia di prezzo ad altri che costano il doppio o il triplo..diciamo che per chi vuole spendere sulle 500 euro,il 610 sara' uno dei primi che dovra' valutare..sempre se gli piace il suono controllato e in cassa chiusa..

 

[Dakhan]

Corretto quanto scrivi ma e' diverso da quanto hai riportato sopra, ovvero che vale 200 euro piu' di quanto costa, e' un ottimo sub e soddisfa in HT

Nella sua fascia di prezzo ci sono sub migliori in HT (come il Jamo citato) ma a livello musicale e di suono controllato e' effettivamente un buon prodotto.

 

[beatle]

quello delle 200 euro in piu' diciamo che era un altro modo di apprezzamento verso questo sub..in che senso..uno lo compra ( sempre tenendo a mente che sta' prendendo un sub di una certa fascia di prezzo ),lo sente e non gli verra' in mente che è un pacco per quanto lo ha pagato..il jamo seguendo i dati tecnici è effettivamente superiore..anche se bisogna sempre vedere come li copre fino ai 200hz..poi che di devo dire..la B&W e sempre la B&W.....un altro piccolo esempio..i velodyne,iniziano a diventare di qualita' dall'SPL in su'..ovvero sulla fascia di prezzo che supera abbondantemente la millata..mentre i cht a detta di molti,sono solamente dei gran caciaroni sbrodolanti..e i cht appartengono alla fascia di prezzo del 610..e voglio dirti anche un altra cosa..rispetto all'hrs12,il 610 copre meglio le frequenze alte..lo fa' con piu' impatto..mentre sotto la soglia dei 50,viene letteralmente polverizzato dal sunfire..e difatti ho trovato un ottimo equilibrio affiancandoli..senza contare che ho guadagnato dai 5 ai 6 db in piu'..

 

[Simy0607]

Ragazzi ma come può un ampli che dichiara 100/120 watt (fittizi al 100%) muovere i woofer di casse anche generose come un sub che ha una potenza dedicata ad un singolo diffusore dai 300w in su e che mediamente parte da 25hz?
Quello che aggiunge un sub nessun diffusore può compensarlo.

 

[Simy0607]

@Beatle
Prova il Jamo 660 da 12" che costa ora 322 euro sul peperoncino e poi il 610 lo butti con l'indifferenziata.
Te lo dice uno che lo ha avuto come anche il Sunfire.

Il Sunfire hrs12 può reggere il confronto ma aimè ha un grosso limite (anzi 2) spernacchia con determinate frequenze e cammina per casa se gli tiri un pò il collo.

 

[beatle]

..addirittura gettarlo via..il sound B&W e conosciuto in tutto il pianeta..non credo proprio si meriti certi discorsi..per quanto riguarda la tua domanda su come fa' un amplificatore a muovere i diffusori,tieni conto anche dell'efficenza di quest'ultimi..le klipsch per esempio hanno bisogno di pochissima corrente per farle muovere..poi se si vogliono fare le cose in grande,si andra' naturalmente di finali dedicati..

 

[Dakhan]

I velodyne CHT sono la stessa cosa del 610 invertendo musica e HT, la questione della presunta mancata qualita' o caciaroni e sbrodolanti sono le leggende metropolitane di chi non conosce il sub che ha preso o non lo sa gestire, un po' come quelli che dicono che l'HRS e' scoreggione, tu cosa ne pensi? E' scoreggione?

Con 500-600 euro non puoi avere un buon sub comprandolo di marca e direttamente in negozio, questo e' innegabile, se poi parliamo di anni fa (il CHT e' fuori produzione da tempo) potevi o prendere un 610 che suona bene ma suona piano e quindi non "stimola" le risonanze ambientali piu' di tanto o un CHT che suona molto piu' forte e quindi fa notare maggiormente le risonanze quindi il 610 e' preciso e il CHT caciarone ma e' come dire che e' meglio una 500 di una Porsche perche' la Porsche e' piu' pericolosa.
Messi in condizioni corrette il CHT resta un sub che suona peggio del 610 ma piu' forte e quindi va meno bene con la musica e meglio in HT, il 610 un sub che suona meglio ma meno forte e quindi va meglio con la musica e peggio in HT.
Se si vuole il meglio dei due mondi si inizia piano piano a ragionare con il tuo o con l'SPL ma serve salire fino all'SB13 o all'E110/112 per avere entrambe le caratteristiche.

Quindi dire che il 610 o il CHT sono di scarsa qualita' costruttiva e' assolutamente sbagliato.

Mi stupisce che il Sunfire suoni meno del 610 sopra i 50hz, questo denota qualche limite del Sunfire visto che sono frequenze in cui tutti i sub danno il loro meglio...

 

[Simy0607]

Sound B&W su un sub, ma che dici?
L'ASW attuale è il sub più scadente di quelli prodotti dalla B&W.
Il vecchio 650 in classe AB era molto meglio.

 

[beatle]

anche i sub hanno un loro timbro,non lo sapevi?..poi se per te' sono scadenti e una tua opinione..

 

[Dakhan]

Si ma non esageriamo da nessuna parte, altrimenti arriva qualcuno con il DD18 e scrive che lo Jamo e' da buttare nell'indifferenziata...

Ritornando al tema originale ritengo che il sub sia importante in HT (fondamentale se non si vuole perdere niente della colonna sonora e sentirla al meglio) e che la sua mancanza sia maggiore quanto migliore e' il sub, cosa peraltro ovvia

 

[Simy0607]

Il basso ha un timbro?
Quind tu alla cieca riconosceresti un sub B&W da un Monitor audio?
Il basso ha velocità, articolazione, precisione e controllo e al B&W manca l'articolazione, la velocità e la precisione è solo leggermente controllato perchè in cassa chiusa e perchè non gliela fà più di tanto e parte alto in frequenza.

Il Sunfire tu ce l'hai in casa e pensi che suoni come il B&W?

 

[Dakhan]

Ogni diffusore ha un timbro solo che nel caso dei sub il nostro orecchio e' troppo poco sensibile per notare differenze a meno non siano eclatanti, inoltre la stanza di solito ci mette del suo.
Per lo stesso motivo preferire sub con ampli in classe A/B come i REL agli altri in classe D ha poco significato, meglio un classe D da 500w con 600w di assorbimento che un A/B con 300w e 600W di assorbimento.

 

[Simy0607]

Il B&W senza i dovuti accorgimenti lo devi tenere ad 1/3 del volume per non farlo diventare protagonista e "gonfio" sintomo che lo si sfrutta al 30% per cercare di domarlo altrimenti perdi pure quel poco di controllo che ha.
Il Sunfire peccato per quei problemini e per la scarsa resa dai 60hz in su altrimenti era davvero un ottimo sub, compatto e potente, veloce e preciso.
Il Jamo a differenza degli altri due è più sornione ma quando ruggisce emoziona con una potenza spaventosa, dettagliata e precisa sintomo di buon controllo ed articolazione. Non è esente da difetti infatti a basso volume non si attiva propria però per 300 euro glielo perdono tanto basta alzare un attimo il volume e parte.

 

[beatle]

il sunfire ha un timbro come dire..morbido..mentre il B&W piu' asciutto..si..riesco a distinguere i due timbri abbastanza facilmente..il B&W lo tengo a 0 db sul sinto e come volume a ore 11..e non sento nessun tipo di rigonfiamento..essendo in cassa chiusa se hai di questo tipo di problemi,lo si deve attribuire o all'ambiente o al cattivo settaggio..certamente il B&W e in generale i cassa chiusa,hanno sempre avuto nelle loro corde un basso primo di rogonfiamenti e di code..e io non ho ne l'uno e ne' l'altro..

 

[Simy0607]

Riesci a distinguere i 2 SUB, e ci mancherebbe, che è cosa diversa dal distinguere i 2 timbri.
Se ti porto in una stanza nuova e ti monto 2 sub senza farteli vedere tu non potrai mai e poi mai individuare la casa produttrice perchè non c'è nessuna impostazione sonora di base su un sub ma solo la qualità, l'interfacciamento con l'ambiente e la resa.
Non a caso il sub è sempre stato un pezzo a se stante dal monomarca dei diffusori.

 

[beatle]

era per farti capire che un loro timbro lo hanno..

 

[Dakhan]

Quello che e' legato alla sospensione del driver, il Sunfire non puo' raggiungere la precisione del B&W visto che ha una sospensione da Sub Car Audio, avere driver con sospensioni cosi' poco sostenute e con grande escursione aiuta la discesa in frequenza in cabinet ridotti ma di sicuro non privilegia la musicalita' del sub (punto su cui il Sunfire e' sicuramente inferiore al B&W).

Mai notato problemi di gonfiamenti sul 610, al massimo il problema e' opposto, per sentirlo gli devi tirare il collo e cosi' spesso si notano dei rumori classici di sub "oltre il limite"