Consiglio su sostituzione subwoofer

[peppe69]

Si concordo, i sub a saverio li ho progettati io tramite programma apposito, lui ha fatto diverse prove ma non definitive perche ancora deve essere chusa completamente la cassa, gia con un sub in funzione e rimasto sbalordito dal risultato, figuriamoci con 2 in funzione, e 60mq di ambiente, poi per il costo e qualcosa di piu di 1300 euro, perche va calcolato anche il fonoassorbente e accessori, diciamo 1400 euro e poi ci vuole la laccatura con il suo costo, ma comunque con questi soldi 2 sub da 15 non ce li prendi di sicuro, specie di quella qualità, non so se hai visto qeull'ampli che gli ho fatto prendere, con trasformatore toroidale e 1000W in classe A/B che poco non e

 

[ryo99]

bisogna capire cosa intendi tu'per un basso profondo e d'impatto e come lo intendo io...il sunfire per esempio non lo senti tanto con le orecchie perche'non e assolutamente un basso casinaro..lo avverti solamente con il corpo...ti accorgi della sua assenza solamente una volta che lo spegni..

E' questo che deve fare un sub, casino lo sanno fare anche casse da 200€, ma avere un basso pulito e potente anche a volume elevato è difficile specialmente a frequenze come i 20Hz. Il pb-1000 mi piace perchè può darti quello che hai appena descritto sopra, non solo avverti fisicamente il basso a 20hz ma anche a frequenze più alte, certo non ha la capacità di farti vibrare il petto come un svs sb13 ultra (è per questo che lo sto puntando :asd, ma nemmeno il sunfire credo sia in grado di farlo in una stanza di 30mq.
Tuttavia è indescrivibile la sensazione che mi ha dato con cloverfield, sentivo il divano e i vestiti muoversi senza sentire un filo di basso, a dir poco impressionante, una sensazione che non avevo mai provato nemmeno con l'sb12-nsd.

 

[ryo99]

non so se hai visto qeull'ampli che gli ho fatto prendere, con trasformatore toroidale e 1000W in classe A/B che poco non e

Ho visto e hai consigliato bene sia per i driver che per gli ampli
Gli avevo chiesto se sentiva il basso nel petto, con un solo sub mi disse altro che colpo nel petto lo sentiva nel cuore e senza nemmeno aver fatto il rodaggio :asd:

 

[beatle2]

scusa ryo99 in definitiva stai dicendo che il B&W 610 e un pacco,che il sunfire hrs12 e inferiore e che sopra il pb1000 ci sono solamente sub da svariate migliaia di euro...in pratica le decine e decine di utenti che posseggono il sunfire o il B&W sono state gabbate perche'sarebbe bastato spenderne la meta'per avere un sub definitivo come il pb1000..perche'da come lo descrivi sembra che sia proprio cosi'...

 

[antonio leone]

E' questo che deve fare un sub, casino lo sanno fare anche casse da 200€, ma avere un basso pulito e potente anche a volume elevato è difficile specialmente a frequenze come i 20Hz. Il pb-1000 mi piace perchè può darti quello che hai appena descritto sopra, non solo avverti fisicamente il basso a 20hz ma anche a frequenze più alte, certo non ha la ..[CUT]

come lo descrivi tu fa esattamente casino e dubito fortemente che articoli anche.....

 

[ryo99]

Sia il b&w che il sunfire sono entrambi sub ottimi ma leggermente sovrapprezzo.
Se cerco un sub musicale con budget di 500€ non andrei di certo su un b&w610 ma su un bk xxls400, un jamo sub650 o un sb-1000, tutti e 3 danno il filo da torcere al b&w sia come punch che come discesa e senza perdere precisione e dettaglio.
Il pb-1000 si pone invece come sub più prestante per la sua fascia dando ottime prestazioni in ht e una buona precisione anche in ambito musicale, migliore di altri bass reflex dello stesso prezzo.
Con un budget di 1000€ andrei su doppio bk xxls400 o pb-1000, se invece parliamo di sub singolo direi pb12-nsd o paradigm dsp3400, l'unica scelta che mi porterebbe all'hrs12 è lo spazio molto limitato.

 

[Rubex]

scusa ryo99 in definitiva stai dicendo che il B&W 610 e un pacco,che il sunfire hrs12 e inferiore e che sopra il pb1000 ci sono solamente sub da svariate migliaia di euro...in pratica le decine e decine di utenti che posseggono il sunfire o il B&W sono state gabbate perche'sarebbe bastato spenderne la meta'per avere un sub definitivo come i..........[CUT]

Ma anche fosse così che problemi hai ad accettarlo??
Io non ho scritto che il 610 è un pacco ma che è mooolto sopravvalutato, in primis perchè è un B&W.
Il PB1000 è di recente progettazione, è un progetto nato non bene, benissimo, ha un rapporto Q/P molto elevato, è il classico "ammazzagiganti" al pari di molti altri diffusori che costano anche 1/3 e vanno meglio di prodotti blasonati.
Chi possiede il 610 ed il sunfire come te, o qualunque altro diffusore se ne è contento/soddisfatto meglio così, le esigenze/orecchie di ognuno sono diverse, però difenderli a spada tratta solo perchè li si possiede o moltissimi utenti li posseggono mi sa di poca obiettività. Qui nel forum (e non solo) si parla/consiglia al 90% solo di B&W e IL/Klipsch che per carità i loro bei prodotti li fanno ed anche bene, ma il fatto che siano "usati" da tutti non significa che siano i migliori.

 

[ryo99]

come lo descrivi tu fa esattamente casino e dubito fortemente che articoli anche.....

No tranquillo non è così, se volevo casino mi tenevo il mio vecchio jbl es150p.. Ripeto ancora una volta che l'ho confrontato con il cassa chiusa sb12-nsd in una stanza di 30mq e il dettaglio e la precisione ci sono!!

 

[Geggio66]

Il fatto che il sunfire costi decisamente di più non vuol dire necessariamente che sia migliore, non dico che sia qualitativamente della stessa fascia, però francamente mi fido di più delle opinioni di chi ha avuto modo di confrontarli.

Non bisogna sottovalutare la potenzialità di un buon progetto, il pb12-nsd per ottenere quelle performance util..........[CUT]

E inutile che tiri fuori misure che lasciano il tempo che trovano perche non si sa in che contesto sono state effettuate .....bisogna vedere come suona come ha il basso come lo controlla come lo articola se ha code se impasta se è corretto timbricamente ecc ecc.... lo ripeto all'infinito anche se il tuo amatissimo pb1000 è un best buy non avra mai le prestazioni di un sub che costa il doppio sia Sunfire che Velo o SVS se no ha ragione beatle2 ma chi ce lo fa fare spendre 1500 o 2000 € per un True Subwoofer EQ o un DD Velo se con 500/600€ e con progetti meno sofisticati otteniamo lo stesso risultato o anche meglio ?

Saluti Eugenio

 

[gius76]

Dimentichi che non puoi paragonare il costo di prodotti venduti tramite rivenditori, e relativo ricarico, con prodotti venduti direttamente o comunque tramite una catena più corta.

Poi francamente è molto "audiophile" (nella peggiore delle accezioni di questa parola) l'idea che un prodotto che costa di più è migliore solo perché costa di più.

 

[Rubex]

Poi francamente è molto "audiophile" (nella peggiore delle accezioni di questa parola) l'idea che un prodotto che costa di più è migliore solo perché costa di..........[CUT]

Come non quotarti.

 

[beatle2]

Ma anche fosse così che problemi hai ad accettarlo??
Io non ho scritto che il 610 è un pacco ma che è mooolto sopravvalutato, in primis perchè è un B&W.
Il PB1000 è di recente progettazione, è un progetto nato non bene, benissimo, ha un rapporto Q/P molto elevato, è il classico "ammazzagiganti" al pari di molti altri diffusori che cos..........[CUT]

non e che mi faccio problemi..il fatto e che se mi dici di preferire ( nella sua fascia di prezzo ) un pb1000 o un svs per la sua timbrica o per il suo modo di esprimersi allora nessuno avra'mai niente da obbiettare...ma se si inizia a dire che un sub di 400/450 euro sia migliore anche in fatto di prestazioni totali ad un sunfire che viaggia intorno alle 1300 euro...oppure che utenti si siano venduti un sunfire true signature 12 che sta'intorno ai 2000 e passa euro per passare uno che sta'intorno alle 800 euro,qualche dubbio mi sovviene..io ho capito una cosa in tanti anni che sto'nel mondo dell'ht,che tranne rarissimi casi,nessuno ti regala niente..se spendi 100,ti da'100...prima possedevo solamente un sub da baraccone..di quelli da poche lire...appena passato al B&W,non c'e stato nessun paragone...poi preso il sunfire,subito si e sentita la differenza dal B&W...come diffusori avevo torri della polkaudio da 300 euro la coppia e centrale csi polkaudio pagato 200 euro...appena passato alle klipsch che sono di ben altra categoria,sono bastati 10 minuti di funzionamento per stracciare via le polkaudio..e cosi'con l'amply...avevo un onkyo 507 e pensavo fosse una potenza...appena acquistato il 905,ho capito che prima avevo una radiolina...quindi come vedi,non penso che alcuni prodotti debbano essere per forza migliori solamente perche'costano di piu'..il motivo e che l'ho constatato proprio di persona quando sono passato a categorie superiori facendo gli upgrade...

 

[ivanedixie]

Quoto Beatle al 1000 x 1000, stessa cosa provata passando da un onkyo 605 ad un 875, arbour vs klipsch ( anche se le piccole arbour,4.02 + centrale 4, si difendevano MOLLLLLLLTO BENE), velodyne chtr da 10 vs paradigm da p 3200 (anche il velo si difendeva molto bene).
Però la differenza c'è e si sente TUTTA, anche nel costo........ovviamente.
Come sub, entro 800 di budget, ti consiglio di sentire il paradigm 3200 .........
Ciao da IVAN

 

[vale73]

Dipende sempre da quello che vuoi ottenere. Se vuoi un basso potente che ti faccia tremare lo sterno devi per forza salire di prezzo e iniziare a guardare sub da 15", meglio un auto costruito se hai un budget limitato. Nemmeno io ti consiglierei un pb-1000 per la tua stanza, dovresti prendere almeno un HSU VTF-15H, un PB13-Ultra o un Rythmik ..........[CUT]

Premesso che di autocostruirmi un sub non ci penso proprio...volevo solo capire se nel mio ambiente passare da un basso 930 ad un pb1000 può essere considerato un miglioramento.
Mettere 2 sub non è possibile in quanto il mio è un sinto 7.1....
Insomma stiamo parlando di un living non di una sala dedicata all'ht...quindi devo cercare di ottere il massimo risultato da quello che ho o che potrei avere....migliorando le singole componenti ma non aggiungendone ulteriori....

 

[gius76]

Vale, ho letto il tuo post precedente sulle dimensioni del tuo ambiente, 50mq con soffitti alti, è davvero grosso! Tu hai un ambiente di circa 7.000 piedi cubici......dunque te la faccio semplice....il tuo subettino sta al tuo ambiente come un maschietto di chihuahua sta ad una femmina di San Bernardo..... cioè è una cosa che non può proprio funzionare fisicamente

Francamente mi chiedo cosa senti ora e se hai mai percepito qualcosa sotto i 35hz, non credo....

Dovresti considerare solo sub reflex, anche se sono più ingombranti. Forse l'SVS PB1000 fa davverio al caso tuo...

 

[vale73]

Purtroppo non ho modo di fare misure....diciamo che in alcune scene ad esempio di django il sub su faceva sentire abbastanza bene..però non ho molti termini di paragone per capire se si sente così bene o così male...a me sembra ok tranne in alcune scene (tron legacy) dove si sbrodolava un po' addosso....però servirebbe un giudice con maggiore esperienza di me...

P.S. Scusate ma il basso 930 non è reflex?

 

[gius76]

no, ha un woofer e un radiatore passivo. Cioè non lo conosco, sulla carta mi sa che non è male, ma ripeto, per il tuo ambiente è incredibilmente piccolo, sottodimensionato. Sentirai un po' di wrooooom (boati e colpi) la tipica roba intorno a 60-80 hz, magari anche qualche pugno (pardon, schiaffetto di bimbo) allo stomaco, diciamo 40-50 hz, ma già qui l'effetto è debole, i 30 non penso proprio che li senti, e i 20 non li conosci ancora...

 

[ryo99]

E inutile che tiri fuori misure che lasciano il tempo che trovano perche non si sa in che contesto sono state effettuate

Ecco le misure (all'aria aperta) da persone più esperte di me: PB12-NSD (2012)

C'è anche il B&W ASW-610XP sotto la voce System Measurement Comparison se vuoi confrontarlo, giusto per vedere la differenza :asd:
Il PB12 non ha solo potenza ma anche qualità sonora, svariate recensioni e utenti lo confermano, non è che mi sto inventando tutto.

Aggiungo anche la lista con i vari SPL dei sub misurati: CEA-2010 Max Burst

io ho capito una cosa in tanti anni che sto'nel mondo dell'ht,che tranne rarissimi casi,nessuno ti regala niente..

Appunto per questo bisogna consigliare il prodotto migliore e che sa distinguersi per la fascia di prezzo..
In america i sub HSU ULS-15 e HSU VTF-15H sono tra i migliori disponibili per $1000 e non sicuramente il cubetto sunfire..

 

[ryo99]

Premesso che di autocostruirmi un sub non ci penso proprio...volevo solo capire se nel mio ambiente passare da un basso 930 ad un pb1000 può essere considerato un miglioramento

Si può essere un miglioramento, se non hai grosse esigenze diciamo che nel tuo ambiente con un pb1000 avresti un guadagno nell'impatto e la pressione la sentiresti a 25hz, sotto non saprei, però ho letto in giro utenti che ne erano soddisfatti anche con una metratura come la tua.
Se sei di zona bergamo puoi venire ad ascoltarlo a casa mia (vale per chiunque voglia sentirlo )..

 

[beatle2]

scusa ryo tu affermi che noi difendiamo il nostro prodotto perche'c'e l'hanno la quasi totalita'degli utenti di questo forum...pero'poi allo stesso tempo anche tu nei tuoi interventi difendi i prodotti da te'citati perche'leggi recensioni entusiastiche di altri utenti di altri forum americani...a questo punto ti invito a leggere la discussione ufficiale del sunfire su av magazine..

http://www.avmagazine.it/forum/112-...108458-sunfire-hrs-subwoofers-official-thread..


potresti anche tu darmi il link delle due discussioni ufficiali su av magazine( sempre che ci siano )sia del pb1000 e dell'svs 12 dove dicono che siano superiori a sub di fascia di prezzo elevato?..