DIFFERENZE TRA AMPLIFICATORI INTEGRATI E PRE+ FINALI.

[Welcome]

Ciao a tutti.
Per favore quali sono le differenze PIU' IMPORTANTI tra l'uso di un pre + finale rispetto ad un integrato?
A parita' di marchio e costo qual'e' la soluzione migliore? Con due componenti oltre a maggior qualita' c'e' piu' facilita' di possibili guasti o difetti?
Scusate l'ovvieta' delle domande ma mi sto' facendo un'idea su che tipologia di prodotto orientarmi su una fascia di prezzo intorni ai 1500,00/1700,00 euro.

 

[2112luca]

Attorno ai 1500/3000€ idelmente, credo che la soluzione integrata sia la migliore anche perchè per trovare un pre e un finale degni di questo nome ti ci vogliono almeno 1000€ e sei già proprio alla base.

Le differenze sono una maggiore qualità a favore della coppia, alimentazioni separate, possibilità di connettere il cavo che si vuole, componentistica più pregiata.

E chiaro che se parliamo di integrati di alto livello, in alcune situazioni, si lascia preferire l'integrato tipo il Diablo o INT150 /30 della pass gli ASR, ma stiamo parlando di integrati dagli 8000€ in su.

Io preferisco pre e finale.

 

[Welcome]

Mi sono arrivate le cm9 e le sto rodando con il denon pma1510ae, e devo dire, che, sara' perche' ero abituato alle 684, ma mi sembra tutto un'altro pianeta, e devo anche aggiungere che mi sembra che' l'ampli, per ora si comporti piu' che degnamente.
Ho avuto pero' occasione di sentire le cm9 anche in un negozio specializzato pilotate dal verdi 100 con tutt'altra componentistica in termini di cavi lettore ecc.ecc. ed inoltre discutendo mi e' stato proposto anche un pre nad316 ed un finale sempre nad275.
Per questo stavo cercando di capire su cosa orientarmi anche se mi sembra che, per il mio livello di impianto stereo, l'integrato sia la soluzione migliore.

 

[2112luca]

dipende molto dalla musica che ascolti......

Mi pare che le cm9 abbiano uin basso molto pronunciato può essere?

se così ti serve un'ampli che tenga a bada i bassi tipo, Nad s300, o M3 per spendere poco

 

[Welcome]

...ascolto molto prog, elettronica, ma non disdegno anche qualche bel lavoro di psichedelia pura, nonostante il doppio woofer i bassi sono estremamente bilanciati (personalmente preferisco la chiarezza delle tonalita' medio alte) e non so se questo dipende tutto sommato anche dall'ampli. Il responsabile del negozio mi diceva che il nad375 mi avrebbe dato una risposta simile all'attuale denon......

 

[brcondor]

Secondo em il vantaggio maggiore di pre+finale è nel fatto che puoi prenderli col tempo: se hai qualcosa che può essere usato come finale inizi investendo tutto il budget nel pre e poi in un secondo momento ti prendi il finale. Vale ovviamente anche il contrario. Il discorso dei fili più pregiati lascia il tempo che trova, dato che con un integrato i fili sono le varie piste disegnate nelle schede e son comunque molto più corte e ottimizzate per il lavoro che devon fare. Io non ci credo che pre+finale da 5.000€ suonino intrinseamente meglio/peggio di un integrato di pari costo. Dal punto di vista elettronico, sono la stessa cosa. E' come se tu comprassi un integrato, chiamassi un ing elettronico e insieme a lui lo apri, lo dividi in sezione pre e sezione finale, replichi la parte di alimentazione e li metti in due cabinet separati: ammesso che hai fatto un lavoro perfetto, nella migliore delle ipotesi ti suona uguali a prima. Al più si può parlare di una miglior dissipazione del calore.

 

[MadWorld]

A mio avviso avere due alimentazioni separate si sente, ma ancor di più lo avverti in caso di tre alimentazioni separate, mi riferisco alla soluzione con due finali mono o con finale realmente dual mono.

@Luca:"Mi pare che le cm9 abbiano uin basso molto pronunciato può essere?"

Un mediobasso molto pieno e ricco, sì. Ma a mio modo di sentire i bassi più profondi latitano.

 

[sommersbi]

dipende dalle cifre in ballo.Io personalmente preferisco pre e finale/i

 

[brcondor]

Io attualemnte son su pre + finale perchè nell'integrato si è rotta la parte pre eper fortuna avevo un pre in vendita e ho usato quello. Proprio per questo, appena ho i soldi, farò un upgrade del tipo
pre-amp con solo ingresso phono(non so se esistono, ma penso di si) magari valvolare
doppio finale mono valvolare
Continuerei ad avere i doppi(tripli) telai non convinto di chissa quale configurazione astrale favorevole, bensì perchè posso programmare l'investimento in maniera più comoda( arrivo a 1k€, prendo il pre, me lo godo. Metto da parte altri 2k € prendo i due monofonici).
Il fatto delle alimentazioni separate vuole dire sia che ci son meno disturbi che pagare due volte quello che è presente una volta sola sull'integrato, quindi non per forza di cose deve andar meglio.

 

[cinghio]

tutto sta a cosa si vuole ottenere.. per me la soluzione pre/finale è più indicata ma anche più costosa. io per ora ho un NAD 356 che mi trovo benissimo ma non è escluso che l'anno prossimo li abbinerò il finale 275 visto che che l'integrato in questione beneficia molto il circuito pre. cè da tenere in considerazione che i cavi che li uniranno devono assolutamente essere di qualità

 

[greco]

Personalmente sono passato dell'integrato Exposure 2010S alla coppia pre+finali mono in firma e allo stato attuale difficilmente tornerò alla soluzione del solo integrato a meno che si parli di integrati tipo Gryphon etc...

 

[antonio leone]

ci sono soluzioni integrate molto ben suonanti anche meglio di solzuioni pre e finali separati che al massimo hanno dalla loro la sola spinta o giù di lì

 

[Stefanik]

Nessuno parla mcintosh?
Perchè non considerate questo marchio? Ho sentito un integrato stereo con le mie casse in firma...sono rimasto a bocca aperta!

 

[cinghio]

dici niente.... siamo sulla fascia alta, forse meno discusso proprio per la non portata di tutti

 

[Stefanik]

ah ok ...
infatti ho visto che gli integrati mcintosh stanno dai 4000€ in su...ma ragazzi come suonava!

 

[idark77]

Ormai ci sono Ampli integrati che suonano molto meglio o al pari di soluzioni Pre+Ampli...

 

[Stefanik]

Così per curiosità, me ne sai dire qualcuno?

 

[brcondor]

Insisto, non fatevi prendere dal sacro fuoco dell'esoterismo Hi-FI. Concettualmente due telai o uno solo non sono una cosa così diversa. In uno schema circuitale i fili sono delle linee nere che vanno da un componente ad un altro.
Si può avere in un unico telaio una costruzione dual-mono, con una perfetta separazione elettromagnetica delle du parti: si può non avere le stesse prestazione usando due telai separati.
E' un po' come il discorso: è meglio una scheda phono o un pre-phono esterno: la scheda phono esterna la scegli te come vuoi, ha una sua alimentazione separata, ma cavolo, la devo collegare con dei fili. In questo modo aggiungo delle non idealità al circuito e tutto si complica. Allora scelgo un ampli con scheda phono integrata: tutto bello, tutto vicino, ma cavolo ho altri problemi di interfacciamento e vicinanza di componenti. Secondo me dal punto di vista tecnico la soluzione su 1 2 3 telai non è vincolante: hai da spender 10k€? Che li spendi per 1 - 2 - 3 telai non cambia. Se li puoi investire inizialemnente solo su uno dei 3 si, alla lunga ci guadagni.

 

[Nordata]

E' un discorso che non può essere impostato in termini assolutistici del tipo "ci sono degli integrati che suonano meglio di accoppiate pre+finale".

E' vero, sicuramente, ma dipende dalla classe di appartenenza dei due prodotti che si sta valutando.

Se confrontiamo l'integrato più costoso in catalogo di una gran marca con un pre+finale entry level di un'altra, magari non tanto conosciuta, è molto probabile che l'affermazione iniziale sia vera.

Ma se il confronto è fra prodotti della stessa classe, seri, è molto probabile che un pre+finale suoni meglio.

Hai citato McIntosh riferendoti, credo, al 6300 (4.100 €) che è il prodotto più economico di questo produttore, ma è anche l'unico a non usufruire degli autotrasformatori di uscita, che sono una parte molto importante nel suono e nelle prestazioni di tale marchio, direi quasi che non è un "vero" McIntosh, il modello successivo, il 6600, li ha e costa 9.000 €.

La coppia pre+finale più "economica" è quella formata dal pre C48 (6.700 €) e dal finale MC252 (8.000 €).

Come vedi il paragone sarebbe improponibile, però il 6300 costa sicuramente di più di alcuni pre+finale e, altrettanto sicuramente, suona meglio.

In generale, anche se un pre+finale è circuitalmente identico ad un integrato viene realizzato con maggior cura, magari con telaio più robusto, implementazione pratica dei circuiti diversa avendo maggior spazio a disposizione, si può anche avere una migliore dissipazione del calore, per non parlare delle alimentazioni separate.

Di contro si hanno 40 cm. di cavi in più che non influiscono sul risultato.

Ciao

 

[2112luca]

Ma perchè fate solo il ragionamento sul monomarca? Un'integrato e la soluzione ottimale per chi non ha spazio e soldi.

La cosa migliore dei pre e finale e la posibilità di costruirsi il suono che più si vuole cambiando un pezzo alla volta, e non tutto ripartendo da zero.