Upgrade diffusori - sostituire IL arbour 5.02

[plata]

Salve a tutti, stavo valutando da anni la sostituzione delle arbour 5.02 ma ogni volta siccome non posso fare molti ascolti in zona ho rinunciato.

Intanto vorrei cambiare diffusori, che da quello che so, è la prima cosa a "regolare" il suono, poi viene il pre, l'ampli e la sorgente. Come ampli ci abbinerei in futuro uno dal suono caldo e dolce sugli acuti come un marantz PM8005 o un NAD.

Come diffusori, i miei gusti sono leggermenti cambiati ma ciò non toglie che preferisca sempre gli acuti dolci e sottili. Per fare un esempio preferisco il tz, tz, tz al posto del ch, ch e devo dire che il tweeter delle indian line 5.02 non mi è mai piaciuto, nonostante le ascolti quasi ogni giorno. Come acuti il modo piu diretto per definirli è secondo me "frizzanti" simili al suono di una tavola effervescente, poco naturali che grattano in continuazione e al tempo stesso duri. Molta gente afferma l'opposto eppure avendole provate in abbinata ad almeno 8 ampli differenti suonavano pressochè in ugualmodo tranne che con il SR5004 dove gli acuti si sono rivelati molto piu sottili.......

Ho dato un'ascolto ad alcuni video online ad esempio:
- Sonus Faber Toy: sembrano molto calde - gli acuti sono sottili ma al tempo stesso scendono molto in basso e il suono in generale diventa un po' pesante.. ditemi se sbaglio

- Dynaudio DM 2/7 - Dynaudio DM 2/7: non mi entusiasmano molto - suono meno caldo. Gli acuti sembrano quasi simili alle Toy ma presentano sempre quella durezza

- B&W S2 CM5: suono totalmente diverso, ancora piu freddo ma più dettagliato ovviamente visto il prezzo. Gli acuti sono molto brillanti e anche fin troppo prevalenti rispetto al resto, ma sembrano dolci e poco stancanti almeno nel video.


Attendo qualche consiglio da esperto o meglio da possessore di uno tra i modelli menzionati.
Grazie in ancitipo

 

[Giorgio.Fz]

Ciao secondo me quei diffusori che hai non suonano bene per via dell amplificatore, non hai qualcuno che potrebbe prestarti un ampli un po serio da poter effettuare una prova?

 

[Giorgio.Fz]

Dimenticavo...ma mica puoi prendere come riferimento il suono che ascolti dai video...

 

[plata]

Come dicevo le ho abbinate a Onkyo 407, Denon AVR2100, Marantz SR5004, Pioneer 1019, HK 3490, Marantz PM7004, 5005 e Sony HX50BTR e suonavano in modo simile, non a causa dell'ampli, ma a questo punto mi vien facile da dire sia dovuto proprio alle arbour 5.02. E aggiungo che la stanza c'entra ancora meno, dopo averli spostati in altre 2 stanze più grandi il suono in acuti era il medesimo, vabbeh tranne i mediobassi e bassi che ovviamente si diffondevano meglio ed erano assenti i soliti rimbombi..

Lo so che ascoltare i diffusori dai video online non servea molto, ma non potendo far ascolti in negozio perchè quasi untrovabili questi modelli, meglio che niente e mi creo una vaga idea. Ad esempio i Flli ghegin non hanno ne Dynaudio, ne b&w ne NAD ne il PM8005.. se sai consigliarmi qualche altro negoziante ben fornito possibilmente piu vicino a Trieste ti sarei grato

 

[plata]

visti i miei gusti mi è stato consiglaito in primis SF Toy qui sul forum. Poi qualche negoziante mi ha consigliato le Chario Lynx (ottime per i suoi acuti dolci), ed invine le ProAC super tablette in assoluto in quanto da detto dal negoziante pensa essere le migliori "in assoluto" offrendo un suono dolce, bassi veloci ed acuti sottili... Confermate?

Poi, dato che che ho dato la mia preferenza soltanto sugli acuti, completo dicendo che amo i medi delle arbour estremamente caldi e per niente pungenti - purtoppo non mi entusiasma il fatto che siano un arretrati, ma questo si risolve equlizzando con Marantz. I bassi invece sono troppo enfatizzati e coprono letteralmente il suono, causano rimbombi, ma mi piace la timbrica molto morbidi e lughi..

 

[jakob1965]

Vedo che hai deciso per dei mini-diffusori -- scelta di campo nel senso che avrai così i bassi o ultrabassi indietro rispetto al resto. Scelta condivisibile -- ho avuto tanti anni le AE1 ed ora mi godo le minima che per certi versi sono incredibili.

Le SF Toy le conosco molto bene -- sono/ erano il primo prezzo SF e fatte in Italia -- le ho sentite sia con il Rega Brio-R che con ampli AudioA. che dire suonano bene ma occhio che hanno una sensibilità piuttosto bassa - le vedo bene se: a) ascolti a volumi non alti b) ambienti non enormi -- comunque hanno già un qualcosa di raffinato per me.

Le lynk sono le uniche chario constellation che non conosco -- hanno però lo stesso tweeter (T38) delle mie e delle Ursa MAjor -- gran bell'altoparlante che gestisce le medie e le alte frequenze - potrebbe essere la soluzione -- ad istinto più corpose delle SF anche perchè sono mi sembra più grandine

Jakob

 

[plata]

Si penso che ascoltando con delle bookshelf si riesca ad eliminare il rimbombo che avverto ora e causato da diffusori da pavimento, enfatizzato anche dalla struttura interna delle arbour 5.02. Tieni presente che queste le userò in soggiorno di circa 25mq, mentre le SF usate in salotto di 16mq, lontane da pareti laterali/posteriori a 35cm, dici che basta? Per la sensibilità per me è ancora meglio se suonano più basso rispetto alla concorrenza, tanto le abbinerei in futuro, soldi permettendo, al Marantz PM8005. E' una buona abbinata?

Sai dirmi un po' di più sulle Toy? forse è la scelta più azzecata o meglio optare per le chario lynx? - dove non mi ha convinto i bassi poco presenti e in generale meno caldi riseptto alle SF Toy.

Dynaudio 2/7 e B&W S" CM5 potrebbero suonare invece troppo pungenti o essere stancanti?

 

[jakob1965]

Ma che dire ..... se vuoi ascoltare i van halen a volumi sostenuti non le prenderei - se invece ascolti classica - jazz etc.. probabilmente le prenderei - poi sono costruite bene e bellissime -- le stavo comprando usate a poco ma poi ho trovato le minima e queste sono meglio. Uso le SF la sera (sono appoggiate sopra le chario) quando sono stanco dopo il lavoro e un suono più raccolto e a basso volume mi rilassa e mi riposa - adesso invece no - più energia con le chario.

Le ho trovate timbricamente per me corrette specialmente con l'orchestra e la musica corale (sempre con il sacrificio dei bassi sia chiaro). Forse l'abbinamento che mi ha convinto era con Rega Apollo + Brio - un bell'impianto semplice easy e ben suonante.

Se invece ami il rock (piace anche a me sia chiaro) forse gli altri marchi sono ottimi ma delle dynaudio conosco le focus (bei diffusori) non le 2/7

Jakob

 

[plata]

Diciamo che ascolto proprio musica jazz, pop, folk, qualcosa di country ma quasi niente rock quindi penso siano adatte da quel che mi dici più per il mio profilo d'uso. Soprattutto per le dimensioni della stanza (16mq) ascoltare ad alti volumi oltre che fastidioso è impossibile per via dell'aumento di riverberi. Non supero mai le ore 9 di un 50W come il PM5005.

Ma in cosa le minima suonano meglio rispetto le SF Toy?

 

[jakob1965]

Tieni conto progetto storico -- io ho le ultime ovvero le minima -- hanno altoparlanti di qualità elevata (D28 Dynaudio e mid-woofer mi pare seas ) e un mobile a doghe in massello con cross over volutamente molto semplice con pochi pezzi.

Hanno per me la capacità (oltre ad essere gradevoli) di suonare "plastiche " e molto rifinite insomma per me sono raffinatissime tanto che molti gli mettono a monte impianti molto più performanti del mio (io le uso con Onix e Saturn) - A mio vedere gradiscono (un po come tutti i minidiffusori) ampli con i muscoli. Usate (le vintage ) intorno ai 1000 € le trovi. Altri diffusori per me validi sonus faber da stand sono (più grossine) le " vecchie " concerto (le ha un mio caro amico) e queste per me sono più ricche sotto ma meno precise e rifinite sopra e con meno messa a fuoco.

Fammi sapere poi cosa decidi - ma devi fare ascolti

Jakob

 

[plata]

Ho dato un'occhiata alle SF Minima Vintage ma ci sono altri modelli come le Amator (1250€), e le FM2 ma si tratta delle fantomatiche 4 versioni precedenti alle vintage?

Le SF Toy montano un tw Vifa che dovrebbe essere molto sottile come suono. Il tw dynaudio nelle vintage confermi che, contrariamente al tipico suono "pungente" di casa Dynaudio, è ancora piu sottile e dolce del Vifa?

Ero propenso a spendere non più di 1000€ possibilmente in diffusori nuovi. Usati vengono 1200 se non sbaglio, ma ora se devo spendere così tanto è d'obbligo prima un ascolto, in tal caso ci possiamo incontrare così ti offro anche una birra? di dove sei?

Comparando l'audio online, qui gli acuti sono molto sottili e dolci, quasi leggermente troppi spinti forse, ma il suono (molto definito) pecca nei bassi e da quel poco che ho ascoltato sembra freddo: vedi qui e qui

 

[jakob1965]

No no le minima non sono pungenti - i modelli precedenti non li conosco bene ma hanno forti analogie con le vintage (mi pare cambi il mid woofer e il valore dell'induttanza nel filtro) - c'è chi arriva a spectral come amplificazioni. Gli esotec (come il D28) sono nelle dynaudio focus e sono tweeter eccellenti oltre che proprio non economicissimi. Le toy (sempre per me) vanno in quella direzione ma sono meno raffinate ma comunque ben suonanti -- guarda che dynaudio i diffusori li sa fare eccome. Chiaro i minidiffusori sacrificano il basso questo lo devi prendere come parametro iniziale.

Comunque sono di Milano a pochi km da expo anche se è chiusa ora -

 

[plata]

Se suonano in maniera simile alle vintage potrei prendere a sto punto le FM2 che costano sui 700 anche se nessuna mi piace esteticamente. E' lo stile che non è dei miei preferiti come non mi piaciono i diffusori in stile moderno. Le arbour invece sono molto accativanti . Comunque devo ascoltarle e se mi piaciono acusticamente ci penso, ma se riesco a trovarle in un negozio vicino, come le ascolto di sicuro.

Poi c'è da tener conto dell'ambiente di ascolto, posso chiederti quanto grande è la tua camera dove hai posizionato le vintage?

Un altro utente mi ha fatto presente le Dali Opticon 1, provate a Dolfi HiFi con un musica jazz ed abbinate ad un PM6005, le ha definite molto spaziose con timbrica da primato tanto da superare le B&W CM1 anch'esse confrontate.

 

[Mino Topan]

Le Minima Fm2 suonano divinamente.

 

[gabri65]

Ciao a tutti
l'utente che ha fatto il confronto diretto tra CM1 e le nuove DALI OPTICON 1 sarei io.
Sicuramente rispetto alle B & W ,hanno un suono molto piu "aperto" e una resa,specialmente con pezzi jazz,molto molto buona.
La voce femminile accompagnata dal pianoforte,ha restituito un realismo veramente notevole,nonostante le elettroniche che le plotavano (MARANTZ PM 6005 + MARANTZ NA 6005) siano di fascia medio bassa.
Le B & W non mi hanno entusiasmato ,suono molto piu "chiuso" ,che già di persè non mi aggrada.
Pero' questa è una valutazione personale .
DALI OPTICON 1 ottimo diffusore .
Le SF toys , il responsabile non che padrone del negozio, non me le ha fatte ascoltare ,ma il suo parere non è stato molto positivo, al che mi ha lasciato abbastanza perplesso, viste le valutazioni lusinghiere del marchio,sui vari forum e riviste.

 

[plata]

ciao gabri, bene ora tra minima FM2, vintage, SF toy e Dali Opticon 1, non saprei che scegliere

Le opticon ti sono piaciute, ma che gusti hai? da quello che mi dicevi suonavano magnificamente ma non perchè erano appunto in diretta comparazione alle b&w? Conosco le B&W ed hanno un suono freddo tutt'altro che equilibrato prediligono le alte frequenze, quindi il suono emesso è molto brillante "aperto" ma se le Opticon 1 ti sono sembrate ancora più brillanti in alto non so a quali livelli arriviamo. Cosa sai dirmi anche riguardo il "calore" acustico. Dalle specifiche si vede che non scendono sotto i 62Hz. Come le paragoneresti alle Il arbour o SF Toy dal suono caldo?

 

[gabri65]

ciao gabri, bene ora tra minima FM2, vintage, SF toy e Dali Opticon 1, non saprei che scegliere

Le opticon ti sono piaciute, ma che gusti hai? da quello che mi dicevi suonavano magnificamente ma non perchè erano appunto in diretta comparazione alle b&w? Conosco le B&W ed hanno un suono freddo tutt'altro che equilibrato prediligono le al..........[CUT]

Ciao Plata
le B & W, hanno un suono che non mi piace..Le avevo gia sentite tempo fà ma senza nessun confronto diretto , e già allora non mi avevano entusiasmato, forse perche hanno un suono troppo "composto".
Le DALI , mi hanno meravigliato ,certo il basso non puo' essere esplosivo,ma è la medio alta che mi ha colpito. E' un diffusore che rende molto bene i dettagli , molto "arioso" e preciso ,secondo me ,col giusto calore ,. Ho voluto sentire la voce femminile di una cantante jazz, che sinceramente non conoscevo, accompagnata da pianoforte, ed è li che mi ha stupito per il realismo che ha restituito.Non c'è stato il tempo di far suonare pezzi rock o pop.Ho fatto fare un confronto con le sorelle minori DALI ZENZOR 1 dal costo minore , che ho in mio possesso e che so' bene come suonano.Le OPTICON 1 , sono su un altro pianeta ,come è logico che sia,mentre le OPTICON 2 ,a fronte di un basso piu robusto ,hanno una minore focalizzazione della scena sonora.
Sai Plata ,credo che ognuno di noi abbia il proprio metro di giudizio per giudicare un impianto hi fi, ma quanto piu ci si avvicina alla realtà piu piace,......cosi' la vedo io.
Detto questo ,a memoria ,rispetto alle ARBOUR , le DALI sono decisamente piu "aperte" e dinamiche, anche le B & W sinceramente, mentre non posso dirti niente riguardo alle SF,
Per la scelta dei diffusori , ti consiglio di fare ascolti possibilmente con le elettroniche con cui vuoi abbinarli , per avere una certezza del risultato finale quanto meno piu vicino possibile alla realtà.
PS:
i miei gusti musicali sono simili ai tuoi,pop ,jazz fusion, rock , blues e soul.

 

[plata]

grazie ho ricevuto l'email.

Per il momento ho la possibilità di ascoltare le Dali Zensor1 in Slovenia da Bigbang. Tu quali avevi le 1 o le 2 e quali differenze di preciso hai trovato rispetto le Opticon? Così mi faccio un'idea. Piu avanti cercherò di far ascolti in negozi più forniti..

 

[Andrea13]

Secondo me dovresti ascoltare le Venere 1.5 e 2.0, Monitor Audio Gold 50 e 100.

 

[gabri65]

grazie ho ricevuto l'email.

Per il momento ho la possibilità di ascoltare le Dali Zensor1 in Slovenia da Bigbang. Tu quali avevi le 1 o le 2 e quali differenze di preciso hai trovato rispetto le Opticon? Così mi faccio un'idea. Piu avanti cercherò di far ascolti in negozi più forniti..

Ciao
io ho le ZENZOR 1 e avevo le ZENZOR 3.
Tra queste 2 le 1 focalizzano meglio la parte vocale, ma le 3 erano decisamente piu presenti sulla parte bassa.
Tra le ZENZOR 1 e le OPTICON 1, la differenza è abbastanza marcata sulla ricostruzione della scena sonora ,e sulla parte vocale.
La serie OPTICON 1 è molto piu precisa , e la parte vocale risulta piu raffinata e meno impastata.
In due parole è migliore in tutto ,come è logico che sia, visto la differenza di prezzo tra i 2 modelli.
Se riesci ad ascoltare la ZENZOR 1, ti puoi fare un idea , ma con un deciso miglioramento globale del nuovo modello OPTICON 1
Parlano bene ,come dice Andrea13, delle M A ,io non le ho mai sentite , metterei anche quelle tra le scelte.
PS:
Sabato ho visto anche le SF VENERE 1.5,erano staccate peccato,ma a livello puramente estetico ,hanno pochi rivali.
Bisogna vedere se "suonano" a dovere