50 watt in classe A vs 150 watt in classe A/B

[allanon69]

perdonatemi se sparo qualche inesattezza....siate clementi

quale dei due riuscirebbe a pilotare meglio diffusori impegnativi ?
parliamo di 8ohm
considerate che i due ampli sono identici cambia solo classe di potenza :
- nello stadio di alimentazione
- numero di trasistor finali per ogni canale
- peso
uno è 50w 8ohm in classe A, l'altro 150w 8ohm in classe a/b
grazie

 

[Luiandrea]

Dovresti indicare quali sono i diffusori e gli amplificatori in questione

 

[Babuzo]

Bisognerebbe , come giustamente chiesto sopra , avere qualche dato in piu'.
Tuttavia sulla carta non c'è storia . ab senza dubbi

 

[allanon69]

ma il numero di transistor finali per canali che è in egual numero non significa niente ?
come mai un classe A da 50w ne ha 8 come l'avversario in a/b ?
i diffusori sono autocostruiti e sono un carico difficile
gli ampli sono il Cayin 265Ai e Dussun V6i
se qualcuno mi spiga il fatto dei transistor finali gliene sarei grato
grazie

 

[2112luca]

Non centra nulla il numero dei Transistor di potenza possono averne anche 50 ma se l'alimentazione e fatta male non servono a nulla.

La differenza e la polarizzazione uno e polarizzato in classe A i 50w e l'altro in classe AB, se per esempio quello in classe AB ha un trasformatore da 500kva e l'altro da 3000kva quello in classe A, quasi sicuramente il classe A si farà preferire.

Non il solo numero transistor finali di potenza a deciderne la qualità, diciamo che andrebbero provati se un progetto e fatto meglio dell'altro magari potrebbero esserci delle sorprese.....

 

[grezzo72]

...Tuttavia sulla carta non c'è storia . ab senza dubbi

Non ne sarei così sicuro.
Hai mai ascoltato il "piccolo" (si fa per dire) sudgen a 21: appena 30 w in pura classe A ma con una capacità di pilotaggio che la maggior parte degli ampli in classe AB se la sogna; per non parlare della musicalità e straordinaria capacità di creare una scena tridimensionale davvero ampia e realistica!
l'ho ascoltato pilotare delle totem e delle dynaudio, che sono storicamente casse difficili e durette, senza la minima esitazione, anche a volumi abbastanza sostenuti.
Considerando che orami chi è rimasto a produrre amplificatori in classe A sono nomi del calibro di mark levison, krell, luxman, nelson pass e ci metto anche l'italiana AM Audio....bè sarei più propenso ad affermare il contrario.

Il vero problema della classe A sono i consumi spropositati e che sono peggio di termosifoni.

 

[allanon69]

Non centra nulla il numero dei Transistor di potenza possono averne anche 50 ma se l'alimentazione e fatta male non servono a nulla.

questa roba la sapevo anch'io.
a tal proposito ho una domanda : ma se due ampli di 150w hanno dei trafo belli grandi ma uno di essi ha una capacità dei condensatori di alimentazione che è la metà dell'altro che significa ?
che spingerà meno ?

La differenza e la polarizzazione uno e polarizzato in classe A i 50w e l'altro in classe AB, se per esempio quello in classe AB ha un trasformatore da 500kva e l'altro da 3000kva quello in classe A, quasi sicurament..........[CUT]

su questa ci ero arrivato anche io

Non il solo numero transistor finali di potenza a deciderne la qualità, diciamo che andrebbero provati se un progetto e fatto meglio dell'altro magari potrebbero esserci delle sorprese.....

giusto
il problema è che non la possibilità di provarli

 

[allanon69]

Non ne sarei così sicuro.
Hai mai ascoltato il "piccolo" (si fa per dire) sudgen a 21: appena 30 w in pura classe A ma con una capacità di pilotaggio che la maggior parte degli ampli in classe AB se la sogna; per non parlare della musicalità e straordinaria capacità di creare una scena tridimensionale davvero ampia e realistica!
l'ho..........[CUT]

infatti!, è proprio per questo che ho fatto questa domanda.
ho sentito certi classe a che erano la metà del concorrente in a/b che gli davano diverse lunghezze di distanza....certo il progetto conta, ma mi è capitato più volte confrontando una classe a vs a/b.
il sudgen di cui parli a detta di chi lo ha sentito sembra il fratello minore del cayin 265Ai, infatti il cayin è un 50w in classe a il sudgen è sempre in classe a ma meno potente, infatti il cayin ha un'alimentazione più massiccia ed il doppio di transistor finali

 

[grezzo72]

Purtroppo non ho mai ascoltato nè il cayin nè il dussum quindi non ti posso aiutare.
L'unica cosa che posso dirti è che se compri alla cieca, ti prendi un bel rischio e a quel punto devi sposare il progetto.

i diffusori sono autocostruiti e sono un carico difficile...

Quanto difficile? hai un grafico dell'impedenza e della fase da postare qui? qual'è il picco minimo di impedenza che toccano?

 

[Luiandrea]

ho sentito certi classe a che erano la metà del concorrente in a/b che gli davano diverse lunghezze di distanza....certo il progetto conta, ma mi è capitato più volte confrontando una classe a vs a/b.....[CUT]

Personalmente ho sentito anche l'esatto contrario, per questo motivo penso che non si possa generalizzare ed è quindi necessario paragonare marche e modelli precisi, altrimenti IMHO si parla di niente.

 

[Zio Mano]

... a tal proposito ho una domanda : ma se due ampli di 150w hanno dei trafo belli grandi ma uno di essi ha una capacità dei condensatori di alimentazione che è la metà dell'altro che significa ? Che spingerà meno ? ...

I condensatori elettrolitici spesso vengono usati in maniera molto "ruffiana" sui prodotti di fascia medio/bassa.
I condensatori della sezione di alimentazione di un amplificatore audio dovrebbero servire solo a filtrare per bene l'alimentazione e nient'altro .. invece vengono anche usati per "mascherare" le scarse capacità di erogazione in corrente (quindi potenza) dei trasformatori stessi .. .
Per fare questo si usano condensatori "grandi" che però non rispondono in maniera "veloce" ai cambi (picchi) di assorbimento rendendo la dinamica dell'amplificatore assai discutibile.
I condensatori hanno dei tempi di carica/scarica (V/microSecondi, più alto è questo valore meglio è) ... finita la loro riserva di energia debbono ricaricarsi ... ... etc. etc. etc. ... .
La scelta di questa configurazione (vari modi possono essere usati) incide pesantemente sulla "velocità" e dinamica dell'amplificatore.
Io preferisco più condensatori "piccoli" .... così anche la loro "impedenza" diminuisce.

Ci possono essere 20W buoni ed anche 200W "cattivi" ... .
Oo preferirei 20 W buoni .. magari un classe A molto sovradimensionato (la sua efficienza si attesta intorno al 20/30% massimo del totale) e la configurazione del circuito è tale che hai assorbimento massimo sempre costante ... .

Per fare 20 W "buoni" devi spendere davvero davvero molto ... moltissimo .
A ragion veduta è nata la classe A/B .... .

 

[allanon69]

Purtroppo non ho mai ascoltato nè il cayin nè il dussum quindi non ti posso aiutare.
L'unica cosa che posso dirti è che se compri alla cieca, ti prendi un bel rischio e a quel punto devi sposare il progetto.


Quanto difficile? hai un grafico dell'impedenza e della fase da postare qui? qual'è il picco minimo di impedenza che toccano?

lo so hai ragione ma non posso ascoltarli, porco cane!
il modulo dell'impedenza è molto regolare quello che lo rende difficile è il valore nominale e cioè sono costantemente sotto i 4 ohm

 

[allanon69]

I condensatori elettrolitici spesso vengono usati in maniera molto "ruffiana" sui prodotti di fascia medio/bassa.
I condensatori della sezione di alimentazione di un amplificatore audio dovrebbero servire solo a filtrare per bene l'alimentazione e nient'altro .. invece vengono anche usati per "mascherare" le scarse capacità di e..........[CUT]

grazie zio, adesso ho le idee un po' più chiare, anche se quello che hai spiegato lo avevo immaginato.
in definitiva non sempre i condensatori di alimentazione devono essere sovradimensionati.
infatti tempo fa avevo trà le mani un 60w in classe a/b con i condensatori esageratamente sovradimensionati, suonava bene ma il basso era senza controllo e lento sempre rispetto ad un ampli opportunamente dimensionato

 

[Zio Mano]

Esatto .. te ne accorgi anche da quello.
Comunque guarda, non vorrei dire una fesseria ma anche il Dussun V6i è un Classe A ... , quindi trà lui ed il Cayn "cadi in piedi" ... hahaha !
Ed a quel punto la maggiore potenza del Dussun ti permette di smuovere qualsiasi diffusore senza pensarci.

 

[allanon69]

Esatto .. te ne accorgi anche da quello.
Comunque guarda, non vorrei dire una fesseria ma anche il Dussun V6i è un Classe A ... , quindi trà lui ed il Cayn "cadi in piedi" ... hahaha !
Ed a quel punto la maggiore potenza del Dussun ti permette di smuovere qualsiasi diffusore senza pensarci.

perdonami ma devo contraddirti : il dussun lo spacciano per una simil-classe a ma in realtà non è, tanto è vero che chi lo ha dice che riscalda ma non come una classe a.
la chiamano classe a a risparmio energetico....magari i finali saranno polarizzati un po' più alti del solito ma nulla più

 

[grezzo72]

il modulo dell'impedenza è molto regolare quello che lo rende difficile è il valore nominale e cioè sono costantemente sotto i 4 ohm

Azzarola, direi che allora le tue casse sono delle energivore di prima classe!
2 vie o tre vie? a che frequenza/e lavora il crossover?
Certo che se il modulo della fase fosse molto tortuoso....povero ampli!
Hai mai preso in considerazione una soluzione a 2 telai, ovviamente usata? Un carico così ostico potrebbe essere difficile per la maggior parte degli integrati.

guardando le foto degli interni dei 2 integrati da te citati, istintivamente ti direi il cayin, perchè mi pare più semplice, ordinato e curato nella costruzione....ma potrei tranquillamente prendere una cantonata.

 

[Zio Mano]

Capisco ... .
Allora forse lavorerà in classe A solo fino ad una certa potenza ?!

Ovviamente se potessi scegliere preferirei il suono di un classe A puro ... però con la sicurezza di pilotare correttamente i diffusori.
Nel tuo caso sono autocostruiti se ho ben capito ... quindi vacci a capire ...

EDIT:
A "sensazione" direi cayn anche io ... .

 

[allanon69]

Azzarola, direi che allora le tue casse sono delle energivore di prima classe!

azz! che significa energivore ?
che sono delle divora energia ?

2 vie o tre vie? a che frequenza/e lavora il crossover?

4 vie
è un progetto di un mio amico progettista di diffusori on deman di professione, e consulente di acustica

Certo che se il modulo della fase fosse molto tortuoso....povero ampli!

come ho già scritto il modulo è molto regolare per essere in 4 vie è solo il valore nominale che è molto basso

Hai mai preso in considerazione una soluzione a 2 telai, ovviamente usata? Un carico così ostico potrebbe essere difficile per la maggior parte degli integrati.

certo ma per adesso mi costerebbe molto....integrati ottimi che almeno farebbero benino il loro lavoro ce ne sono.
aimè per ora è così

guardando le foto degli interni dei 2 integrati da te citati, istintivamente ti direi il cayin, perchè mi pare più semplice, ordinato e curato nella costruzione....ma potrei tranquillamente prendere una cantonata.

si infatti vedere come sono fatti aiuta ma non è una condizione necessaria.
anche io sceglierei il cayin vedendolo da dentro, in più mentre per il dussun ci sono pareri non proprio tutti positivi, sul cayin invece si....
l'unico dubbio riuscirebbe a pilotare anche "abbastanza bene" le mie casse ?
chi lo ha mi ha detto che fa andare anche pietre.
...poi considera che adesso le faccio andare con un integratino yamaha da 60w su 8 ohm, con commentate per favore

 

[Zio Mano]

Che tipo di diffusori usa questa soluzione 4 Vie ?!
In particolare i woofer ... dicci dicci ... che sono loro i "più voraci" normalmente.
Certo muovere correttamente un 4 vie ... richiede "corrente".

 

[allanon69]

Capisco ... .
Allora forse lavorerà in classe A solo fino ad una certa potenza ?!

Ovviamente se potessi scegliere preferirei il suono di un classe A puro ... però con la sicurezza di pilotare correttamente i diffusori.
Nel tuo caso sono autocostruiti se ho ben capito ... quindi vacci a capire ...

perché storci il naso ?
beh autocostruiti è un appellativo un po' bruttino, visto che come ho detto sono stati sviluppati da un professionista.

EDIT:
A "sensazione" direi cayn anche io...

porco cane !
possibile che nessuno in questo forum lo abbia ascoltato ?