Subwoofer per lo stereo, consiglio

[brcondor]

Ciao a tutti.
Sono molto contento del mio impianto e delle varie modifiche che ho fatto.
Mi sono tolto molti sfizi: ho provato un buon valvolare, son tornato allo stato solido, ho giocato con le sorgenti.
Ultimamente mi sono dato all'equalizzazione della mia stanza, con risultati che in funzione della spesa sono abbastanza notevoli.
Volevo togliermi uno sfizio finale, provare un subwoofer nel mio impianto stereo.
Uscirei dalle uscite pre-out dell'ampli: il sub sarebbe posizionato all'incirca a metà strada fra i due diffusori, in un ambiente piccolo che di suo uccide la tridimensionalità della scena.
Per fare una prova preliminare, pensavo di puntare a qualcosa molto entry level, per poi eventualmente passare al 2.1 con un buon subwoofer oppure a un 2.2 comprandone un secondo uguale a questo che comprerei ora.
Se invece la prova fosse negativa, potrei sempre rivenderlo con una perdita minima.
Con un budget di 200-250€, cosa mi cosigliate?
Io pensavo a un basso 830 nuovo.Sabato andrò a fare qualche ascolto, mi date qualche spunto su quella classe di prezzo?

 

[antonio leone]

con 200 euro alla stessa qualità/affidabilità non trovi nulla

 

[ggr]

non dici quanto è grande la stanza, dato fondamentale per indicarti un sub.
io, per 200 euro, ho preso usato un B&w, asw 600, la mia stanza è 5 x 4,6, e per la musica va benissimo, ovviamente l'ho fatto lavorare solo dove i diffusori principali hanno un calo di 3 DB, nel mio caso da 36hz aumentando a -6 DB a 20 hz.
ci sono pezzi, dove non vi è praticamente nulla a quelle frequenze, e altri dove lavora di più. diciamo che ho voluto aggiungere una rifinitura, quasi per sfizio, perchè non era veramente necessario. ma non ne sono per niente pentito. ho letto in giro, che per uso hi-fi, meglio un sub sospensione pneomatica.
ggr

 

[brcondor]

La mia fortuna/sfortuna è la camera, che è molto piccola e piena. E' circa 2,7 metri per 4 metri. Le casse sono sui 2,7 metri e il punto d'ascolto sarà a circa 3 metri.
La mia idea era smile alla tua ggr, tagliarlo abbastanza basso per rinforzare solo le bassissime frequenze.
In futuro sogno un 2.2 con diffusori da scaffale che non arrivano sotto gli 80 hz e due subwoofer sotto di questi che si smazzino le basse frequenze.
Ma per ora volevo togliermi questo piccolo sfizio .
Un'idea di pezzo che non vedo l'ora di ascoltare è un So What di miles davis

 

[cinghio]

Approvo l'idea sub in due canali... specie sui piccoli ambienti. te lo dice uno che in 20mq ho ospitato delle RF7 ..ok mi sono voluto divertire anche io ma ho capito,tra l'altro soluzione già provata... una coppia di book di piccola taglia e un sub in cassa chiusa.. quello che ti ha consigliato GRR è ottimo.. siamo sugli stessi progetti in quanto a breve accosterò alle piccole Castle un HRS 8 tappando il reflex in modo che lavorano sulle medio/alte e potendole avvicinare un po di più al muro in modo di aumentare il taglio dell sunfire.. 70/80hz facendo in modo che il basso viene gestito solo dal sub.. e ti assicuro che con questa configurazione puoi ottenere un suono profondo anche a volumi davvero moderati.

 

[brcondor]

Io è una vita che vorrei cambiare i miei diffusori per dei diffusori da stand che non scendano sotto gli 80hz neanche per sbaglio + due sub. Solo che per fare una cosa fatta bene bisogna investirci dei bei soldi.
Un sub come il basso lo potrei rivendere un domani(essendo un entry level non dovrebbe essere difficile), usare per un ipotetico impianto HT, comprarne un secondo per fare il 2.2.
Insomma, mi sembra una idea future prof.
Ovvio che se potessi prendermi due bestie da 20", un antimode o una scheda audio pro come dio comanda non ci penserei due volte .

 

[brcondor]

Preso alla fine il basso 922.
Il 25 vi farò sapere se è stata una cagata o meno .
Intanto se trovassi qualcuno che mi permutasse bene le mie aliante, proverei la follia di prenderne un secondo + le tesi 262

 

[cinghio]

Non è il caso di due sub ... rischieresti di sentire solo le basse o essere costretto a farli lavorare al minimo.. che senso ha??
prendine uno e collocalo in un punto della stanza che suoni bene e punto.. prova a tappare i reflex dei diffusori.. cosi prevale solo la discesa del sub.. altro che torri..

 

[any66]

Se proprio vuoi il sub compralo buono o niente ma devi spendere parecchio perciò ti conviene lasciar stare con quei soldini compri giocattoli inutili.

 

[max4k]

per 11mq basta un sub. per esperinza ti posso dire che quando io ho provato a portare il sub er1 in cameretta (che è poco piu grande della tua), pur tenendolo al minimo si sentiva anche nelle altre stanza.
comunque se ascolti solo musica è meglio avere due casse buone che scendano piuttosto che un 2.1

 

[brcondor]

Io non ho mai capito questa avversione per i subwoofer.
Alla fine sono semplicemente dei diffusori attivi a cui dare in pasto esclusivamente le basse frequenze.
E' come un diffusore a 3 vie dove la terza via è separata e amplificata a parte, o come una biamplificazione attiva.
Ho già pensato a come tarare il tutto, e penso possa venire bene.
Prima di tutto lo metto a un volume medio e taglio intorno agli 80hz e provo a muoverlo nella stanza per cercare un buon punto.
Quindi armato di microfono e REW, inizio a scendere con gli swipe dai 150 hz ai 20hz,controllando che non ci sia un punto in cui si sovrappongo(dovrei vedere una pressione maggiore) o dove c'è troppa poca pressione.
Dovrei quindi avere una sorta di quadratica con coeff. del termine di secondo grado positivo o negativo. In base a quello sistemo il taglio per far degenerare la quadratica in una sorta di scalino, che verrà poi piallato controllando il volume.
Se poi vedrò che il risultato è così pessimo, poco male, lo userò solamente nei film e lo terrò caldo in previsione di un futurissimo 5.1(in realtà ho già un canale centrale di fortuna, mi basterebbe un sinto e dei diffusori back).

 

[enzo66]

Direi che la procedura che intendi adottare è corretta.
Un solo sub va benissimo e ti dovrebbe semplificare vita e portafoglio e, meglio uno buono che due così così.
Seguirei anche il consiglio di GGR: frequenza di taglio bella bassa per evitare l'impressione di avere un pentolone che ribolle per i fatti suoi ma, quest'ultima, la puoi individuare solo tu sulla base sia delle risultanze delle misurazioni che di cosa ti dicono le tue orecchie.
Ciao, Enzo

 

[max4k]

il mio mio consiglio sul 2.1 era principalmente tecnico: un buon sub come le er1 (che di listino è di 1965 euro), arrivano a 18hz, mentre un sub di fascia entry come il 922 si ferma a 36hz; per me è meglio investire su delle torri tipo proac 140 che scendono fino a 25hz, e facendo lavorare il crossover interno, senza fare il rabdomante delle basse frequenze.

 

[brcondor]

Max, è una questione di soldi.
Quanto costano le proac 140 vengono 2200€ di listino.
I miei attuali diffusori 900€, il subwoofer 300.
E' chiaro che se avessi 2000€ da spendere adotterei soluzioni differenti.
Un sub nella mia situazione è una scelta di necessità.
Fonometro alla mano, sotto i 65 hz le casse iniziano lentamente a morire, arrivando a essere quasi inudibili sotto i 40 hz. Se guadagno 37-60hz sarà stato un ottimo acquisto.
Che poi sul sito di indiana line riportano 29-180 hz, per cui sarebbe un gran bel guadagno.
Oltretutto con REW equalizzerei la risposta, per cui oltre all'approccio orecchio manina fonometro avrei uno strumento più preciso per rendere il tutto perfetto.
Esistono torri da 1000€ che scendono(davvero) a 29 HZ e suonano meglio delle aliante?

 

[max4k]

il mio era un discorso generale su come investire per avere risultati migliori. ovviamente il budget è il il fattore di partenza.
con 1000 ero dovresti andare sull'usato: per esempio ho visto un annuncio delle proac 125 a 850 euro, certo bisogna avere pazienza e cercare un buona occasione.

 

[brcondor]

No ok, ma non ho ora come ora quel budget.
E' quello che in totale ho speso, nell'arco di 4 anni.
Alla fine grosse torri hanno anche bisogno di grossi spazi, altra cosa che ora come ora non ho.
Comunque capisco cosa tu intendi, e non è che sono contrario. Semplicemente volevo un miglioramento senza stravolgere tutto e spendere troppo, e il sub, a patto di fare il giusto tuning, mi sembra una soluzione che funziona.
Il sub stesso un domani potrebbe diventare il sub di un ipotetico 5.1, potrò rivenderlo senza perderci troppo, potrò comprarne un secondo uguale e fare il famoso 2.2. Comunque non mi sembrano soldi buttati.

 

[brcondor]

Arrivato e testato.
Ho iniziato per vedere come fosse con taglio a 180hz e volume al massimo: faceva solo casino, ma era proprio quello che volevo sentire.
Ho poi provato con un più salomonico fase a metà volume a meta ed era già godibilissimo.
Non contento ho aperto REW, sono andato di calibrazione fine, tagliando poco sopra i 60 hz e mettendo il volume a poco più di 1/4.
Così strumentalmente non avevo buchi e la pressione sonora dai 27 ai 100 hz era più o meno costante, non avevo gradini netti(anche se le risonanze dell'ambiente rimangono ovviamente).
Aspetto un momento in cui sono solo in casa per fare il filtro per equalizzare il tutto,ma anche senza filtro è una goduria infinita.
Finalmente in "So What" di Miles Davis sento il contrabbasso allo stesso livello degli altri strumenti e non più come una presenza di sottofondo udibile "solo perchè sai che c'è".
Ancora è assolutamente migliorabile.
Personalmente consiglio a chiunque una scelta del genere.

 

[ggr]

sono felice dei tuoi risultati. un bel metodo per tarare il volume del sub, è quello di posizionarlo al lato di una cassa. poi ascolti un pezzo, o meglio ancora mandi un tono continuo a 100 hz, ci sono svaritati dischi anche in rete per queste cose, che è la frequenza dove il basso inizia ad essere localizzabile.con sub spento, il suono dovrebbe arrivare dal centro dei diffusori.
poi accendi il sub, inizi ad alzare il volume sino a che vedi che il suono inizia a spostarsi verso il sub. a quel punto torni un po indietro con il volume sino a che il suono torna al centro, così ho ottenuto una taratura quasi perfetta.
ggr

 

[brcondor]

Grazie mille del metodo, poi proverò a vedere se la cosa migliora.
Attualmente penso sia ancora in rodaggio, appena finisce proverò a osare con il volume dell'impianto.
Comunque veramente contento di questo upgrade, penso che sia stato il miglioramento più sensibile che abbia mai fatto.

 

[cinghio]

il basso del sub è imparagonabile ad un basso di una torre... cosi puoi ottenere un buon punch anche a volumi moderati.
fossi in te non andrei oltre gli 80hz.. e se tappi il condotto delle frontali risultarà ancora meglio..