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Crossover elettronico: seconda parte
Crossover elettronico: seconda parte
Nella prima puntata abbiamo parlato delle caratteristiche che deve possedere un buon crossover elettronico per poter lavorare correttamente. In questa puntata vedremo come operare degli incroci acustici corretti utilizzando le “curve guida”.
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Scissione | stagione 2 | la recensione
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  1. #16
    Data registrazione
    Sep 2006
    Località
    ASTI
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    760

    azz...mi sto ricredendo su come ho impostato il tutto...praticamente tutto da rifare...
    In effetti io ho fatto 1 sola misurazione appoggiando il microfono al centro, sulla spalliera del divano e poi rigorosamente "ad orecchio" ho leggermente modificato i parametri ottenuti.
    Il microfono se non ho capito male lo devo posizionare su un treppiede e puntarlo verso il soffitto?
    lampacave VPR: JVC RS540 AMPLI: Marantz SR712 FINALE Rotel RB 1552 CASSE: C Klipsh RC7, F Klipsh RF7, SR1 Klisch RB 25, SR2 Klipsh RP 2505, SR FR klipsch R-41SA, SUB SVS PB1000, Schermo Pearl 280 cm, NVIDIA SHIELD, BR Panasonic UB820,HDDVD Toshiba XE1, Belkin Pure AV, XBOX ONEX, SKY Q Monitor servizio Samsung S22E450F.

  2. #17
    Data registrazione
    Apr 2007
    Località
    Olbia,Sardinia Beautiful Island!
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    947
    Io invece continuo a non capire come bisogna impostare il sub!Ovvero il taglio crossover,e il volume!
    VPR:OPTOMA HD700X / TELO: ADEO 200 CM 16/9 LCD FHD:SHARP 46DH65 / LCD:SAMSUNG LE 26S81B -- DVD HDMI: LG DVX298H - BD PLAYER :SAMSUNG BDP2500-- NMT:HDX1000 A/V: YAMAHA RX-V765 B -- DIFFUSORI: FRONTALI TANGENT E34 SURROUND TANGENT E4 - CENTRALE TANGENT E24--SUB:TANGENT E8 - CAVI: AUOTOCOSTRUITI -- SAT:PACE SKYHD - - REMOTE : PHILIPS U9600

  3. #18
    Data registrazione
    Dec 2005
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    1.128
    Devi disattivare ogni taglio sul sub, il volume, poiché la calibrazione tende ad abbassarlo troppo , ti consiglio di metterlo ad ore 9 e dopo la misurazione riportarlo ad ore 11/12. Ciao
    Stefano
    ________________________________________
    TV: Samsung 4K 65KS7000 / Ampli: Denon AVR-3806 / Sorgenti: HTPC - Sony DVP-NS78H - PS4 500GB / Decoder: MySKY HD / Diffusori: B&W 603 S3 - Centrale: B&W LCR-600 S3 - Surround: B&W 600 S3 - Sub: B&W ASW-300 / Cuffie: AKG K240 studio / Giradischi: Lenco L 55 S / Cavi: G&BL-Hama

  4. #19
    Data registrazione
    Jun 2007
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    393
    Citazione Originariamente scritto da lampadario
    azz...mi sto ricredendo su come ho impostato il tutto...praticamente tutto da rifare...
    In effetti io ho fatto 1 sola misurazione appoggiando il microfono al centro,
    Coma hai fatto a fare una sola misurazione?
    Se non ne fai almeno tre MultEQ non calcola nulla ne i filtri ne i cross over.
    Citazione Originariamente scritto da lampadario
    Il microfono se non ho capito male lo devo posizionare su un treppiede e puntarlo verso il soffitto?
    Esatto e non stare a preoccuparti di metterlo proprio sulla poltrona o divano che sia. Basta che sia li davanti ad altezza orecchie.
    Fai otto misurazioni come spiegato precedentemente e fai attenzione che il microfono virtualmente "galleggi nell'aria" senza subire vibrazioni o riflessioni indotte dal suo sostegno o dai mobili/oggetti vicini. Megio una imprecisione di qualche centimetro nel posizionamento che una riflessione indotta dalla spalliera del divano ad esempio.

    ciao
    TV LE52M86BD-Sintoampli ONKYO 875-Diffusori Front Sonus Faber Minima Amator-Central Klipsch rsc4-Surround Klipsch rsx5-Sub SVS PB12 Plus-Back surr Micro-Infinity-DVD DVR Samsung R156-DTT Humax 4000 HTPC Asus P5KR-CPU Intel core 2DUO 2.66 Ghz-2G RAM-Sapphire HD2600 PRO-900 giga su 3 hd Sata-Silverstone LC20 con Imon-DVDRW Samsung

  5. #20
    Data registrazione
    Jun 2007
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    393
    Citazione Originariamente scritto da morphiadrops
    come bisogna impostare il sub!Ovvero il taglio crossover,e il volume!
    Il taglio cross over devi cancellarlo del tutto se possibile. Cioè disattivare il cross over. Infatti è poi il tuo AVR che setta un cross over per il canale LFE al quale il sub è collegato.
    Per inciso, comunque l'AVR lo setti, (di solito 80Hz) è consigliato settarlo poi a mano a 120Hz.

    Il volume inteso come controllo sul sub, di solito si setta al 50% per poi vedere come l'AVR lo ha sentito.
    L'obiettivo è di ottenere che l'AVR setti l'uscita per il sub il più possibile vicino a 0dB.
    Consiglio di fare tre misurazioni veloci al 50% di volume e vedere come l'AVR ha regolato il segnale.

    Abbassare o alzare il volume sul sub a secondo di come l'AVR ha regolatoil segnale e rifare la misurazione; o ancora tre volte se proprio sei pignolissimo e riaggiustare il volume del sub, opppure andare con le otto e comunque verificare dopo che la correzione del dell'AVR sia di poco conto (max 3 dB +o-)

    Se fatto tutto questo e ottenuta la misurazione finale ti sembra che i bassi siano pochi alza pure il segnale regolando l'AVR ma non alzarlo dal sub.

    ciao
    TV LE52M86BD-Sintoampli ONKYO 875-Diffusori Front Sonus Faber Minima Amator-Central Klipsch rsc4-Surround Klipsch rsx5-Sub SVS PB12 Plus-Back surr Micro-Infinity-DVD DVR Samsung R156-DTT Humax 4000 HTPC Asus P5KR-CPU Intel core 2DUO 2.66 Ghz-2G RAM-Sapphire HD2600 PRO-900 giga su 3 hd Sata-Silverstone LC20 con Imon-DVDRW Samsung

  6. #21
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    Jan 2005
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    154
    Scusami Enzo,ma quando parli di disattivare il cross over intendi mettere al minimo o al massimo il livello?
    Inoltre secondo te anche con il sistema Audyssey conviene alla fine impostare tutte le casse come small per evitare confusione di frequenze ed affidare tutto il lavoro al sub?Io ad esempio ho due klipsch rf 82 e non so come comportarmi.
    Ed il sub conviene impostarlo LFE o LFE+main?

  7. #22
    Data registrazione
    Jun 2007
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    393
    Citazione Originariamente scritto da Dario 76
    Scusami Enzo,ma quando parli di disattivare il cross over intendi mettere al minimo o al massimo il livello?
    Di solito hanno una regolazione che si ferma intorno ai 150Hz e li va messo, però se ha un tasto di esclusione meglio ancora.
    Citazione Originariamente scritto da Dario 76
    Inoltre secondo te anche con il sistema Audyssey conviene alla fine impostare tutte le casse come small per evitare confusione di frequenze ed affidare tutto il lavoro al sub?Io ad esempio ho due klipsch rf 82 e non so come comportarmi.
    Facendo il setup del MultEQ, il sistema comunica all'AVR le frequenze alle quali ogni gruppo di altoparlanti scende sotto i 3dB di efficienza rispetto alla frequenza precedente. L'AVR imposta quindi quella frequenza quale cross over e invia di conseguenza il segnale che si trova al di sotto al sub. Se i gruppi di altoparlanti risultano large e cioè se non calano di efficienza di almeno 3 db, il cross over non viene impostato.
    Se le tue casse sono davvero in grado di scendere di frequenza senza problemi e se hanno dei woofer o di generosa dimensione (almeno 10") puoi anche lasciarle large. Se invece hai dei dubbi su questo, impostale small. Questo permetterà alle stesse di operare su frequenze più consone e non farà affaticare la sezione ampli. In generale il suono risulterà più pulito.
    Citazione Originariamente scritto da Dario 76
    Ed il sub conviene impostarlo LFE o LFE+main?
    Questa funzione si chiama anche Double bass. Se attivata e se gli altri altoparlanti sono large, le frequenze destinate al LFE verrano inviate anche agli altri altoparlanti. In paratica tutti gli altoparlanti lavoreranno anche come sub.

    A mio avviso la cosa migliore da fare è settare le casse su small e Double bass su off, cioè solo LFE e questo dovrebbe essere il punto di partenza, poi però solo il tuo orecchio e l'ascolto ti possono suggerire quale settaggio usare.

    ciao
    TV LE52M86BD-Sintoampli ONKYO 875-Diffusori Front Sonus Faber Minima Amator-Central Klipsch rsc4-Surround Klipsch rsx5-Sub SVS PB12 Plus-Back surr Micro-Infinity-DVD DVR Samsung R156-DTT Humax 4000 HTPC Asus P5KR-CPU Intel core 2DUO 2.66 Ghz-2G RAM-Sapphire HD2600 PRO-900 giga su 3 hd Sata-Silverstone LC20 con Imon-DVDRW Samsung

  8. #23
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    Jul 2006
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    9.414
    Il mio microfono mi dà tutto il trittico anteriore come Large, ho provato anche a settare Small, in effetti l'ascolto di primo impatto sembra più pulito ma è meno cinema like, impostando su Large ottengo una maggiore corposità del fronte anteriore.
    Ho impostato LFE + Main, non avverto sofferenza nè per l'ampli nè per i diffusori, personalmente ritengo inutile (in ambito HT) acquistare diffusori da pavimento o bookshelf che possono scendere e poi impostarli su Small, è come sminuirli e utilizzarli a mezzo servizio.
    HI-FI = Ampli: Krell Kav 300i - DAC: Marantz NA11-S1 - PC: Brix i5 - Diff.: B&W 805 D2 - Cavo USB: WW Platinum Starlight - Cavi Segn.: AQ The Earth - Cavi pot.: AQ Castle Rock - Cavi alim.: WW Electra 7 - Multipresa: Furutech TP-80e - VIDEO= TV: LG Oled 65 B8 - Lettore BD: LG UBK-90 4K - Soundbar: Sony HTC-290

  9. #24
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    Chi lo distribuisce in Italia ??
    Ci sono gli installatori certificati ??
    Contatti ??
    Grazie

  10. #25
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    Feb 2007
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    Bisogna vedere anche come ci arrivano ad 80hz i diffusori da scaffale... I minidiffusori non ci arrivano di sicuro...

    Anche a me aveva settato tutto l'anteriore su large ed ho cambiato i frontali su small ed il centrale su large. Taglio 60hz... Per ora sempra vada bene...
    Per quanto siano irrealizzabili,la gente ama i sogni. Il sogno ci dà forza e ci tormenta,ci fa vivere e ci fa morire.E anche se ci abbandona,le sue ceneri rimangono sempre in fondo al cuore,fino alla morte...
    (Bersek)

  11. #26
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    Citazione Originariamente scritto da enzo-ita
    ....Questa funzione si chiama anche Double bass. Se attivata e se gli altri altoparlanti sono large, le frequenze destinate al LFE verrano inviate anche agli altri altoparlanti. In paratica tutti gli altoparlanti lavoreranno anche come sub.
    Veramente dovrebbe essere il contrario, il canale LFE andra' comunque solo al sub, i diffusori settati come large riprodurranno tutte le frequenze, in aggiunta il sub riprodurra' anche le frequenze al di sotto del taglio del crossover.
    Io ho settato il fronte anteriore su large, sub LFE+MAIN con taglio dei frontali a 40hz, il centrale a 60hz, i surround su small a 80hz ed il canale LFE a 120hz e mi trovo benissimo perché il sub interviene solo dove i diffusori non possono arrivare (mi sono basato sulla risposta in frequenza a -3db delle specifiche B&W della mia serie 600). Grazie a Denon che consente crossover separati per ogni canale :-)
    Unico inconveniente il led Audissey non é piu' verde ma rosso perché ho modificato i valori rilevati dalla autocalibrazione ma il tutto cosi' suona molto meglio. Ciao
    Ultima modifica di essepi; 15-04-2008 alle 09:37
    Stefano
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  12. #27
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    Feb 2007
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    2.933
    LFE a 120hz??? E come fa ad arrivarci se hai tagliato tutti i restanti diffusori sotto i 120hz???
    Inolte dici di aver settato tutto il fronte anteriore su LARGE ed applici dei tagli??? A cosa serve scusa???
    Per quanto siano irrealizzabili,la gente ama i sogni. Il sogno ci dà forza e ci tormenta,ci fa vivere e ci fa morire.E anche se ci abbandona,le sue ceneri rimangono sempre in fondo al cuore,fino alla morte...
    (Bersek)

  13. #28
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    Grande cosa poter variare il crossover per ogni diffusore, il Mara lo imposta in auto nella curva Audissey che però limita l'apporto del sub, quindi ricopiando i valori pari pari vengo a perdere la regolazione del crossover. Per regola generale l'ho impostato su 80Hz sull'ampli.
    HI-FI = Ampli: Krell Kav 300i - DAC: Marantz NA11-S1 - PC: Brix i5 - Diff.: B&W 805 D2 - Cavo USB: WW Platinum Starlight - Cavi Segn.: AQ The Earth - Cavi pot.: AQ Castle Rock - Cavi alim.: WW Electra 7 - Multipresa: Furutech TP-80e - VIDEO= TV: LG Oled 65 B8 - Lettore BD: LG UBK-90 4K - Soundbar: Sony HTC-290

  14. #29
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    Dec 2005
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    Il canale LFE é una traccia a se stante e come da specifiche Dolby riproduce le frequenze fino a 120hz quindi é giusto settare il crossover in modo da non perdere nessuna informazione, il taglio personalizzato (40-60-80) per gli altri canali riguarda quello che viene inviato ai diffusori normali (musica,parlato,ecc) e consente di non perdere nessuna bassa frequenza che altrimenti per limiti fisici non sarebbe riprodotta.
    Se il sintoampli avesse un taglio del crossover unico (come il mio precedente Marantz) non sarebbe possibile avere un settaggio cosi' personalizzato e la differenza é abissale con problemi di sovrapposizione di basse frequenze tra sub e diffusori.
    Ciao
    Stefano
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  15. #30
    Data registrazione
    Jul 2007
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    Salsomaggiore T. (PR)
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    1.135

    Ciao, sono molto interessato alla discussione.
    Il mio sistema è quello riportato in firma e mi sono imbattuto nella situazione segnalata da rossoner4ever ovvero, avevo fatto 6 misurazioni appoggiando il microfono sulla spalliera (3 misurazioni) e sui sedili del divano (3 misurazioni). Il divano è in alcantara, quindi dovrebbe riflettere poco ma, in ogni caso, non disponendo di un trepiede cosa si può utilizzare per appoggiare il microfono?
    Altra domanda, il microfono è meglio che stia sempre alla stessa altezza da terra o, visto che io ascolto anche stando seduto sul tappeto, è giusto mettere il microfono a 50cm da terra per la 4°, 5° e 6° misurazione?

    Come per rossoner4ever, avevo lasciato sia il volume che il crossover del sub al 70% della corsa (circa 150Hz) e mi aveva toppato sia la distanza (8,75m anziché 3,5m) che il volume (me lo dava a -11db ed io l'ho portato a 0db!!!).

    Mentre per gli altri 5 diffusori la distanza è stata calcolata correttamente ed i volumi li ho lasciati come me li ha impostati.
    Tutti i 5 diffusori erano stati impostati su full-range ed io li ho cambiati tutti portandoli a 80Hz come crossover perché altrimenti ascoltando musica a 2.0 avevo troppi pochi bassi (il sub oviamente non funzionava).

    Vi chiedo dunque cosa potrei fare per rifare la calibrazione ed ottenere risultati migliori, leggendo questo thread ho capito che:

    . E' meglio appoggiare il microfono su una base stabile, ma quale se non dispongo di un trepiede?
    . Mettere il crossover del sub alla frequenza più alta possibile (non posso disattivarlo), ma il volume del sub a quanto lo metto?
    . Fare più misurazioni possibili, cercherò di farne 8 anziché 6.
    . Mi converrà lasciare tutti e 5 i diffusori su full-range anche se questo penalizza i bassi durante l'ascolto di segnali 2.0?

    Grazie


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