24P... è veramente necessario?

**55AMG** · 08-10-2007, 14:04

Io su un F96 in esposizione con sorgente BluRay (PS3 forzata 24P film Stealth) i microscatti, anche se attenuati, li ho notati eccome anche se sinceramente erano attenuati rispetto ad altre TV.

Percui, anche se realmente visualizza a 48Hz (poi mi spieghi da cosa lo si evince in quanto Samsung non lo dichiara e nella stessa prova di AfDigitale non ne sono certi) il risultato non è ottimale purtroppo.

**ARAGORN 29** · 09-10-2007, 08:33

Originariamente scritto da 55AMG

Io su un F96 in esposizione con sorgente BluRay (PS3 forzata 24P film Stealth) i microscatti, anche se attenuati, li ho notati eccome anche se sinceramente erano attenuati rispetto ad altre TV.

Sei il primo e l'unico che sinora li ha notati. Riviste forum ed utenti vari non li notano. Anch'io ho visto il tv collegato ad una ps3 e sinceramente gli scatti non li ho notati; ma non mi son potuito soffermare e gli ho dato uno sguardo solo fugace, quindi non mi esprimo definitivamente. Magari lo rivedo e poi ti dico.
Però chiudiamola quì perché non sono l'avvocato difensore di Samsung e perchè potremmo finire

**55AMG** · 09-10-2007, 08:35

Non siamo offtopic. E non sono l'unico. In quanto anche AFDigitale ci mette un QUASI riguardo l'assenza dei microscatti/fluidità (per quanto possa valere una recensione).
Ho altresì fatto notare che una migliore fluidità c'è, percui il supporto al 24P pare funzionare in maniera perlomeno decente a differenza purtroppo di molti altri prodotti.

**Bonfire** · 09-10-2007, 16:08

Uhm...il prossimo fine settimana torno a vederlo con i miei occhi anche se bisognerà verificare che sia collegato con un lettore HD e che quest'ultimo sia anche configurato per uscire a 24hz....

**Nihil** · 11-10-2007, 14:12

Innanzi tutto mi complimento con tutti i forumer che hanno partecipato a questo thread per la qualità tecnica dei loro interventi: siete pazzeschi

.
Da profano vorrei porre un paio di domande:
1. mi pare di capire che il problema si ponga solo con l'uscita a 1080p, per cui chi possiede pannelli HD-ready teoricamente se ne potrebbe fare un baffo: esce a 720p e tanti saluti ai microscatti. Oppure ci pensa direttamente la tv in fase di downscaling. Ho detto una boiata?
2. dato che non ci ho mai fatto caso o non li ho proprio mai visti, e come me mi pare tanti altri, non si potrebbe fare un mini elenco di qualche BD/HD-dvd particolarmente sensibile al problema indicando la specifica scena in cui compaiono?
Grazie

**55AMG** · 11-10-2007, 18:49

No Nihil
Il problema è dovuto al fattoche BluRay e HDDVD sono incisi a 24P. Portarlo ad altre frequenze, come ad esempio 720P, genererebbe in qualsiasi caso i microscatti.
La soluzione ottimale è appunto uscire dal lettore a 24P (sperando che il lettore non faccia nulla), entrare in una TV/VPR che in primis accetti il 24P in ingresso, ed poi che lo gestisca in maniera corretta.
A quanto pare il meglio (come nei cinema ribadisco) lo si ottiene moltiplicando il tutto X3 per aumentare così leggermente la fluidià. Percui a 72Hz.

**ARAGORN 29** · 11-10-2007, 19:02

Per gli hd-ready forse la scelta migliore (salvo che non accettino in ingresso un bel 1080p24 come i Pio) è entrare in 1080i60 e lasciar fare l'inverse telecine alla tv... sperando che la faccia benino.

Comunque provare le diverse soluzioni non costa nulla

**Nihil** · 12-10-2007, 08:14

@55AMG e ARAGORN 29

Grazie ad entrambi, finalmente o capito

...
Mi resta solo da provare a vedere cosa sia meglio con il mio Lg che il 1080p in ingresso lo accetta (la PS3 alla prima connessione si è settata da sola così) ma poi sicuramente lo paciocca in qualche modo.
Qualche scena di film in BD da consigliare? Giusto per capire se sono tra i fortunati che non si accorgono dei microscatti (o che non se ne vogliono accorgere

...).

**revenge72** · 12-10-2007, 08:49

@55AMG

Conoscendo i criteri di e le parole che utilizza Robypez di Af digitale ti posso dire che a suo giudizio il display funziona con cadenza 2:2 proprio perchè di fondo rimane una leggerissima mancanza di fluidità tipica del materiale cinematografico.... che sarebbe stata annullata se Samsung avesse utiilizzato un sistema di interpolazione dei fotogrammi ma con effetto "soap opera".

Il problema della mancanza di fluidità (che nulla ha a che fare con i microscatti) del materiale cine deriva intrinsecamente dai 24 fotogrammi per secondo che in alcune situazioni semplicemente non basterebbero.... tanto per fare un esempio io noto mancanza di fluidità nella scena iniziale di Star Wars EP. VI nel momento in cui Dart Vader sta entrando nella nuova morte nera... il tutto con il DVD PAL (provato con 3 lettori risultato uguale)....

Questa leggerissima mancanza di fluidità nulla ha comunque a che vedere con i microscatti dovuti al pulldown 2:3 che al confronto sono degli stop & go... eliminarla del tutto comunque significherebbe snaturare il film e porta appunto all' effetto soap opera (e agli altri artefatti che ne seguono)...

Aggiungo un ultimissima considerazione.... volendo Pioneer avrebbe potuto abilitare il filtro pure cinema advanced anche su segnali 720P60Hz e 1080P60Hz (il lavoro da fare è lo stesso anche se i dati da trattare a 1080p60Hz sono di più) lo scaling invece si sarebbe potuto fare esternamente (anche se personalmente sono contrario all' utilizzo di scaler esterni su display fino a 50")...

Ciao

**steve_guitar** · 16-10-2007, 08:09

ho preso la ps3 e l'ho impostata a 24p sul samsung 40m86bd: rispetto a 60hz gli scatti sono molto diminuiti, sono quasi impercettibili, ma un capellino ci sono. questo è il mio verdetto

imho

**AirGigio** · 16-10-2007, 08:42

Dopo aggiornamento del nuovo firmaware del DVDO, tutta la catena va a 24 e microscatti inesistenti.... nei prossimi giorni psto visini più approfondite....

**sest** · 16-10-2007, 13:01

Originariamente scritto da steve_guitar

ho preso la ps3 e l'ho impostata a 24p gli scatti sono quasi impercettibili, ma un capellino ci sono. questo è il mio verdetto

Ti và di fare qualche altro test facendo de confronti certi per es. sullo stesso Film....mi raccomando sii imparziale e circostanziato

sempre se vuoi !!!
Sarò pure di coccio, ma io sostengo che l'attuale PS3 o futuri lettori possono via SW quasi azzerare i microscatti !!

**steve_guitar** · 17-10-2007, 22:25

si si prove ne ho fatte: ho preso il bd dei fantastici 4 e silver surfer. quasi all'inizio c'è una carrellata di immagini con panoramiche orizzontali e verticali: a 60hz vedo dei microscatti (non molto fastidiosi, ma presenti); la stessa scena a 24p non presenta scatti. il movimento è fluido. per me è ok.
non credo di essere io a non notarli, visto che a 60hz li noto e mio fratello invece no. quindi secondo me i 24p servono veramente a migliorare la fluidità. poi non so il mio samsung come gestisce tale segnale (se lo raddoppia, lo triplica...), ma per me va bene così e sono felice.
su tutti gli hd-dvd riprodotti dal lettore della X360 (60hz) noto dei microscatti.
spero di essere stato di aiuto

**Nihil** · 18-10-2007, 08:52

Originariamente scritto da steve_guitar

si si prove ne ho fatte: ho preso il bd dei fantastici 4 e silver surfer. quasi all'inizio c'è una carrellata di immagini con panoramiche orizzontali e verticali: a 60hz vedo dei microscatti (non molto fastidiosi, ma presenti); la stessa scena a 24p non presenta scatti. il movimento è fluido...

Ho fatto la tua stessa identica prova, solo che per me il risultato è l'opposto: a 60Hz migliore fluidità ma ogni tanto noto in background delle bande orizzontali di variazione dei colori (non so come descriverle meglio

) che mi danno fastidio; a 24p immagini perfette ma si notano i microscatti (che sono proprio micro...) nelle scene iniziali nello spazio. A questo punto mi pare probabile che il tutto dipenda dalle diverse manipolazioni applicate dalle nostre tv...

**steve_guitar** · 18-10-2007, 09:27

non so cosa dirti: per me la differenza è evidente: a favore del 24p

Discussione: 24P... è veramente necessario?

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