Cerco aiuto per calcolo NUOVO SUB con RCF w390.

[Taso]

Ciao,volevo sapere se qui c'e' per caso una persona preparata e cosi gentile da aiutarmi nel progetto di un sub in cassa reflex (sto pensando anche ad una chiusa) con un altoparlante RCF w390. Ne sono gia in possesso di 2 pezzi.

La cassa non puo' essere di litraggio superiore a 126,66 Litri lordi
(LxHxP 56x57,7x39,2)

La larghezza e la profondita non le posso variare,l'altezza si.
Ovviamente l'altezza non potra' essere inferiore a 43\45cm visto il diametro del woofer.

I dati del woofer sono:

Diameter: 15” 390 mm
Nominal Impedance: 4 Ohms
Nominal Power RMS: 650 W
Maximum Power: 1600 W
Frequency Response: 38-2000 Hz
Sensitivity 1W/1m: 98 dB
Voice Coil Diameter: 100 mm
Thiele-small parameters
Moving Coil Resistance: Re 3,6 Ohms
Resonance Frequency: Fs 46,4 Hz
Mechanical Factor: QMS 8.38
Electric Merit Factor: QES 0.31
Total Merit Factor: QTS 0.3
Mobile Mass Mms 136,6 g
Mechanical Compilance Cms 0.09 mm/N
Emission Diameter D 33 cm
Surface Area Sd 854,8 cm2
Maximum Volume Air Shifted Vd 513,17 cm2
Equivalent Acoustic Volume Vas 87,7 liters
Moving Coil Inductance Le 1.92 mH
Force Factor BL 21.41 Txm
Max Linear Excursion X Max 6 mm
Max Peak Excursion X Max peak 18 mm


Qualcuno mi aiuta?

Ne userei due di questi sub pilotati da un finale Crown XLS602 da crica 650Wrms x canale su 4ohm nuovo nuovo che ho gia.

Penso che li tagliero attivamente a 70hz.

Gli altri componenti della sezione audio del mio home teather sono 4 Casse Monitor da studio Berhinger B2031 (biamplificate 150wrms+75wrms) x i canali frontali e i posteriori.

Come canale centrale ho due monitor da studio Alesis M1 MK2 sempre biamplificate..un pelo meno potenti delle altre.

Probabilmente le Alesis le passo sui due canali posteriori e le Berhinger attualmente sui posteriori le passo come centrale cosi sicuramente si legano meglio ai frontali perche identici.

A monte di tutto ci sta un ampli a\v sony di cui uso solo la sezione pre...e codifica.

Spero che qualcuno possa aiutarmi in questo calcolo.

Grazie

 

[Girmi]

…progetto di un sub in cassa reflex (sto pensando anche ad una chiusa) con un altoparlante RCF w390. Ne sono gia in possesso di 2 pezzi.

La cosa migliore che puoi fare è venderli e prendere un vero subwoofer.
Con questi ci puoi fare molto casino, ma di bassi da sub non se ne parla.

Ciao.

 

[fauntleroy]

La cosa migliore che puoi fare è venderli e prendere un vero subwoofer.

Quoto quanto affermato da Girmi.
Questi NON sono altoparlanti per realizzare un subwoofer, nemmeno sfruttandone e sacrificandone l'efficienza.
Hanno dei parametri troppo disgraziati per realizzare ciò che vuoi tu.
Poi, in assoluto, sono degli eccellenti altoparlanti, ma non dei sub.
Ciao

mau

 

[Taso]

ok,va bhe,ma non intendo venderli visto che li ho gia. potete darmi un aiuto lo stesso? poi,se non mi piacciono come suonano magari me ne libero e ne prendo degli altri rivedendo la cassa....

in alternativa ho anche due Rcf L12P400,di seguito le specifiche,forse sono piu adatti.....





I dati del L12P400 sono:

Sensibilita 94db
Risonanza 34hz
QMS 7
QES 0,25
QTS 0,26
MMS 0,05 Kg
CMS 0,00045 m\N
D 0,241 m
SD 0,0456 mq
VAS 0,13 mc
Re 3 ohm
BL 15,5 T x m
Efficenza 1,9%
Xmax 6 mm
Voice Coil D 75 mm
Flux Density 1,2 T


ari grazie

 

[fauntleroy]

poi,se non mi piacciono come suonano magari me ne libero e ne prendo degli altri rivedendo la cassa....

Ciao Taso.
Allora: con quei parametri e ammettendo di utilizzare un accordo per nulla smorzato il massimo che riusciresti ad ottenere da quei woofer sarebbe una F3 (ovvero la minima frequenza riprodotta) di circa 55Hz.
Facendo un accordo più "canonico" tale frequenza salirebbe oltre i 70Hz.
Già da qui dovresti avere intuito che non è propriamente un subwoofer.
Volendo fare qualche giochino, si potrebbe realizzare una cassa da circa 100 litri accordata sui 25 Hz; in questo modo, sfruttando (e sacrificando) l'efficienza del woofer si potrebbe avere un qualcosa di sensato a patto di utilizzarlo, come dici tu, fino a massimo 70Hz (anche meno...).
Resterebbe il "piccolo" particolare di un condotto lungo due metri e mezzo, non proprio semplice da realizzare e gestire...
Insomma: quel woofer è pensato per un caricamento a tromba, oppure come medio-basso, sempre per applicazioni professionali.
Grande diametro non significa necessariamente bassissime frequenze.
Ora, io mi auguro che quei woofer tu te li sia ritrovati tra le mani e non li abbia comprati, perchè in quest'ultimo caso, per ciò che ne vorresti fare, avresti buttato via un po' di soldi...
Mi dispiace, ma le cose stanno così...
Ciao

mau

 

[amrvf]

non intendo venderli visto che li ho gia. potete darmi un aiuto lo stesso? poi,se non mi piacciono come suonano magari me ne libero e ne prendo degli altri rivedendo la cassa....

Sono woofer professionali e semplicemente non rispondono bene sotto ai 50 Hz. Ottimi per sonorizzazioni ma non per utilizzarli come sub. Più tardi provo a fare qualche simulazione.

in alternativa ho anche due Rcf L12P400,di seguito le specifiche,forse sono piu adatti.....

Si, un po', proverò a fare qualche simulazione anche con questi.

 

[fauntleroy]

in alternativa ho anche due Rcf L12P400,di seguito le specifiche,forse sono piu adatti.....

Le cose non migliorano di molto...
Ciao

mau

 

[Girmi]

in alternativa ho anche due Rcf L12P400,di seguito le specifiche,forse sono piu adatti.....

Anche questi li vedo più adatti al mercatino che come subwoofer.

A conferma di quanto detto da Fauntleroy sulla falsità dell'equazione "grande diametro = più bassi", prova a dare un occhiata questo componente: Accuton C2 220/T6.

Pur essendo un misero 8" (misero solo nel diametro, non certo nel prezzo), già caricato in un reflex da poco più di trenta litri, darebbe una bella paga ai tuoi mostri, in un volume doppio potresti accordarlo addirittura a 21Hz ottenendo una risposta flat fino a circa 30Hz.

I tuoi woofer sono più adatti a sonorizzazioni live o disco, dove sono richieste alte pressioni più che estensioni profonde. Raramente troverai un componente PA capace di scendere sotto i 35/40Hz in qualunque tipo di carico.
Di sicuro non questi.


Ciao.

 

[gartydj]

Metti un po' di elettronica prima dell'ampli e vedrai che a 25 Hz ci arrivi senza problemi...in barba a tutti

Ciao

Andrea

 

[amrvf]

ho anche due Rcf L12P400,di seguito le specifiche

guarda che il secondo foglio con i parametri non appartiene all'L12P400!!!

 

[amrvf]

Metti un po' di elettronica prima dell'ampli e vedrai che a 25 Hz ci arrivi senza problemi...in barba a tutti

si, ma a basso livello o con la bobina fuori dal traferro!

Per quanto ho potuto vedere una possibilità di utilizzo del W390 potrebbe essere rappresentata da una configurazione accoppiata (bobine in serie) in 110 litri netti, con un condotto di 280 cmq (400X70) accordato a 40 Hz con un filtro Passa Alto a 40 Hz 12dB/oct ed una leggera equalizzazione alla frequenza di accordo. Dovrebbe essere in grado di darti circa 105 dB a 30 Hz e oltre 112 a 40 Hz con 600 W di potenza applicata.

 

[Girmi]

Dovrebbe essere in grado di darti circa 105 dB a 30 Hz e oltre 112 a 40 Hz con 600 W di potenza applicata.

-7dB in poco più di un terzo d'ottava sono tanti, soprattutto partendo da così in alto.
I 20Hz rischi trovarli a -18/20dB.

Ciao.

 

[Taso]

ciao,cosa in tendi con le bobine in serie?

io intendo comunque collegare in serie i sub e farli pilotare dal mio finale in mono..e quindi su 8ohm.

quando dici 110 litri intendi due casse da 110 litri cadauna,una per ogni 390,vero?

1 cassa da 110litri con dentro un solo w390

..e a loro volta i due sub...in serie tra di loro...

giusto?

 

[Taso]

ho scritto all'RCF,i dati esatti dell'L12P400 sono:

Sensibilita 94db
Risonanza 34hz
QMS 7
QES 0,25
QTS 0,26
MMS 0,05 Kg
CMS 0,00045 m\N
D 0,241 m
SD 0,0456 mq
VAS 0,13 mc
Re 3 ohm
BL 15,5 T x m
Efficenza 1,9%
Xmax 6 mm
Voice Coil D 75 mm
Flux Density 1,2 T

Secondo me questo forse e' piu un sub del w390.....,e forse meglio per l'uso che ne devo fare...

 

[amrvf]

-7dB in poco più di un terzo d'ottava sono tanti, soprattutto partendo da così in alto. I 20Hz rischi trovarli a -18/20dB

Infatti, questo altoparlante non è un subwoofer ma un woofer PA, a mio avviso è quindi impossibile tirar sangue dalle rape e potrà lavorare bene solo in un range a lui più congeniale. Se limiti la potenza applicata puoi farlo scendere un po di più ma a 20 Hz non dovrà proprio lavorare, pena il danneggiamento.

questo il grafico della simulazione con 600 W applicati. Due woofer in una cassa da 110 litri con le bobine collegate in serie, sono woofer da 4 Ohm in modo da far lavorare il finale in mono su di una impedenza di 8 Ohm.

 

[amrvf]

Secondo me questo forse e' piu un sub del w390.....,e forse meglio per l'uso che ne devo fare...

Bah, tra i due mali preferisco il primo, almeno tiene più potenza.
la simulazione sotto è stata fatta sempre con i due L12P200 in una unica càssa da 110 litri netti accordata a 36 Hz con filtro Passa Alto a 36 Hz 12 dB/oct e leggera equalizzazione, la potenza è stata limitata a 300W (8 ohm) perchè l'escursione alla basse frequenza è già al limite.



P.S: prendete queste simulazioni con il beneficio del dubbio, non sono un esperto ho solo giocato un po' con il software.

 

[Taso]

il fatto e' che non posso mettere due woofer..sia essi siano dei w390 o dei L12P400 in un unica cassa. ho progettato la mia sala home teather a livello di mobilia per avere due sub delle dimensioni massime che ho scritto all'inizio della discussione. poi mi pare strano doi mettere due w390 in 110litri....

 

[amrvf]

non posso mettere due we in un unica cassa. ho progettato la mia sala home teather a livello di mobilia per avere due sub

allora fai due càsse da 55 litri netti, ricorda che a questo volume dovrai aggiungere l'ingombro del condotto (stessa lunghezza ma sezione dimezzata) + quello dell'altoparlante.

poi mi pare strano doi mettere due w390 in 110litri....

se ti pare tanto strano e pensi di far meglio che chiedi a fare?

 

[fauntleroy]

poi mi pare strano doi mettere due w390 in 110litri....

Con un Vas di 87 litri e una Cms di 0.09 cosa ti aspettavi?
Ciao

mau

 

[Taso]

ok,ho capito,ma qualcosa da 12" o 15" da non svenarsi esiste? magari cercandolo anche usato...,qualke dritta?

ma quel sigiore con quella super sala ht con dei gran sub con gli L15P200ak ?

...quelli come andrebbero?