Relè per accensione finali.

[bruceas]

Due ipotesi.
1) Il pre ha l'uscita trigger a 12V, sempre attiva quando il pre è accceso

2) Il pre non ha l'uscita 12v ma ha una presa asservita che dà in uscita 220v quando il pre è acceso.

In ambedue i casi vorrei realizzare una ciabattONa con dentro l'elettronica di controllo per comandare un paio di prese su cui collegare i finali.

Come si può fare? Esistono relè azionati dalla 220 invece che dai 12v?
Che caratteristiche devono avere per non compromettere il funzionamento dei finali (dal punto di vista della qualità audio)?

Grazie

 

[Nordata]

Non mi sembra che vi siano particolari problemi.

Nel caso il pre abbia una uscita trigger a 12 V sempre attiva quando il pre è acceso, basta comandare un relè a 12 V con capacità di interruzione del carico sufficiente, puoi anche inserirne uno per ogni finale.

Nel caso il pre abbia la classica presa a 220 V asservita all'interruttore di accensione hai due strade.

Quella di collegare direttamente, tramite semplice ciabatta, i finali, devi però controllare la potenza sopportabile dalla presa asservita, non sempre è sufficiente.

L'altra strada, che elimina il possibile problema appena detto, è quella di utilizzare un relè a 220 V, che sono facilmenre reperibili pure loro.

Penso che la realizzazione, in entrambi i casi, sia di facile e non abbia bisogno di particolari spiegazioni..

Se vuoi, puoi dare un'occhiata a questo mia discussioine, in cui descrivo una ciabatta filtrata con accensione automatica (senza bisogno di prese trigger) con possibilità di controllo di una una o più unità slave.

Lo schemino che appare in basso a sinistra nella pagina dello schema generale può fare al caso tuo, in quanto in pratica è una presa con controllo a 12 V.

Ciao

 

[bruceas]

Nel caso il pre abbia una uscita trigger a 12 V sempre attiva quando il pre è acceso, basta comandare un relè a 12 V con capacità di interruzione del carico sufficiente, puoi anche inserirne uno per ogni finale.

Io sono molto digiuno di elettronica, quindi mi servirebbe un codice di un relè che potrei usare. Basta il relè o devo collegare anche qulacosa d'altro?

Quella di collegare direttamente, tramite semplice ciabatta, i finali, devi però controllare la potenza sopportabile dalla presa asservita, non sempre è sufficiente..

Infatti non basterebbe.

L'altra strada, che elimina il possibile problema appena detto, è quella di utilizzare un relè a 220 V, che sono facilmenre reperibili pure loro.

Hai un modello da suggerire? Basta il relè?

Se vuoi, puoi dare un'occhiata a questo mia discussioine, in cui descrivo una ciabatta filtrata con accensione automatica (senza bisogno di prese trigger) con possibilità di controllo di una una o più unità slave.
Lo schemino che appare in basso a sinistra nella pagina dello schema generale può fare al caso tuo, in quanto in pratica è una presa con controllo a 12 V.
Ciao

La discussione l'avevo vista (sono io che ti ho chiesto di ricaricare lo schema) però avevo capito che le uscite comandate venivano attivate quando c'era assorbimento di corrente da parte del PRE. Pensavo che utilizzando un relè da 220v sarebbe stato tutto più semplice.

Grazie

 

[Nordata]

Se ti basta un relè a 12 V puoi usare semplicemente solo quello.

Per l'acquisto basta andare in un negozio di componenti elettronici e chiedere un relè a 12 V a due vie, con i contatti che supportino 220 V e gli Ampere sufficienti al tuo uso; lo stesso discorso vale nel caso del relè con bobina a 220 V.

Puoi dire direttamente al venditore quanto consumano i due finali; poichè probabilmente ne avrà di diversi tipi chiedigli quello che assorbe meno, onde evitare possibili problemi con l'uscita trigger.

Il mio schemino serve, oltre che a filtrare e proteggere dalle sovratensioni, ad accendere/spegnere tutte le apparecchiature dell'impianto quando accendo uno dei due pre, inoltre, tramite la sua uscita trigger attiva una piccola ciabatta filtrata posta dall'altra parte della stanza su cui sono collegati frontali, centrale e sub, nonchè schermo e luci.

Ciao

 

[antani]

Qualcuno conosce un negozio un po fornito che tratti componenti elettronici a Milano (zona sud sarebbe meglio)? Anche io sono alla ricerca di un relè per i finali ma se lo prendo su RS Component non mi passa più, ne avranno 10.000....
Grazie

 

[Adri]

Qualcuno conosce un negozio un po fornito che tratti componenti elettronici a Milano (zona sud sarebbe meglio)? Grazie

mi viene in mente ESG in corso S. Gottardo
una GBC in via Neera
un'altra GBC a Rozzano, vicino al Trony
una volta all'incrocio fra via Tibaldi e la statale 35 c'era un negozio Bticino.
comunque ogni negozio di materiale elettrico dovrebbe averne.

Adriano

 

[eragon]

Se interessa, tempo fa c'era stata una discussione simile, dove si era parlato anche di ciabatte dotate di prese master/slave:

automatizzare l'accensione del sub

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[antani]

mi viene in mente ...

Grazie! Provo a passare...

 

[Nordata]

ESG è abbastanza fornito.

Ciao

 

[eragon]

Sottopongo a voi elettronici (in primis ovviamente Nordata) questa questione che mi ha sempre preoccupato, qualunque sia il metodo di accensione dell'ampli (interruttore, rele', presa comandata, UPS come nel mio caso, ecc.):
se si da' improvvisamente l'alimentazione ad un componente che prevede invece un suo pulsante di accensione che attiva una precisa sequenza di startup con relative protezioni e ritardi, tutto questo meccanismo (elettronico?) rischia di essere inattivo o escluso, e quindi si rischia qualcosa per il finale stesso o i diffusori?

Thanks

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[Nordata]

Se l'interruttore di accensione di cui è fornita l'apparcchiatura in questione svolge la pura e semplice funzione di interruttore meccanico, come è nel 99% dei casi, lasciare tale interruttore chiuso (ON) e dare tensione con un interruttore esterno, quale che sia (relè, ups o simli) è la stessa cosa che fornire sempre tensione alla presa di corrente dell'apparecchio ed azionare l'interruttore interno.

In parole semplici: è la stessa cosa.

Rimane magari quell'1%, ma non mi vengono in mente esempi effettivi.

Ciao.

p.s.: era questa la domanda ?

 

[eragon]

p.s.: era questa la domanda ?

Si', perfetto, grazie!

Sul manuale dell'A-20 dell'AM Audio, a proposito della procedura di accensione, si parla di attivazione di un circuito di "low start" (x assorbimento graduale di corrente) e di un circuito di "muting" (x ritardo di 5 sec sulle uscite dei diffusori).

A questo punto e' realistico pensare che questi circuiti si attivino comunque sempre, sia dando corrente all'ampli, sia usando il pulsante di accensione, e quindi non dovrei avere problemi.

Thanks

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[Nordata]

E' realistico.

Il circuito di soft start, per evitare che possa scattare il magnetotermico per lo spunto di accensione nel caso di grossi elettrolitici di filtraggio, solitamente è realizzato inserendo in serie agli stessi delle opportune resistenze, che rallentano la carica dei condenastori e che vengono poi escluse, tramite un relè, dopo qualche istante.

Il circuito di protezione dei diffusori, molto più comune dei precedenti è, in pratica, un semplice timer che, dopo qualche secondo dall'essere stato alimentato (con l'accensione dell'apparecchio) fa scattare il relè che collega l'uscita ai finali, evitando il fastidioso "bump" che potrebbe verificarsi all'accensione (e che non è molto salutare per i woofer).

Lo stesso relè dovrebbe intervenire anche in caso di guasto dei finali. per evitare che una tensione continua si riversi nei diffusori.

Entrambi i circuiti sono posti a valle del trasformatore di alimentazione, per cui entrano in funzione anche nel caso di interruttore posto esternamente all'apparecchio.

Ciao.

 

[FEd3ricO85]

Ho qualche domanda...

Se ho capito bene, questi relè si accendono in automatico appena arriva un impulso...
Allora una domanda
io ho un ampli dedicato per il sub.
Il collegamento è tramite rca mono dietro al sintoamplificatore.
Posso fare qualcosa in modo da non dover accendere l'ampli???
Ciao e grazie

 

[Nordata]

questi relè si accendono in automatico appena arriva un impulso...

Non ho capito a quali ti riferisci con il termine "questi" poichè non si è parlato di una tipologia particolare di relè.

Se ti riferisci al funzionamento di un classico relè, esso è composto da una bobina che funziona da elettrocalamita che, quando è percorsa da una corrente, continua o alternata, attira un ponticello che chiude o apre una serie di contatti, ovvero si comporta come un normale interruttore comandato però a distanza.

Per quanto riguarda il tuo quesito, poichè suppongo che il tuo subwoofer sia amplificato, dovrebbe già avere la possibilità di passare automaticamente dallo stato di stand by a quello di funzionamento all'arrivo di un segnale audio, per ripassare in stand by dopo qualche minuto di assenza segnale.

Se invece ti riferisci alla possibilità di spegnerlo/riaccenderlo completamente, devi utilizzare il metodo di cui si è parlato nei post precedenti.

Ciao

 

[antani]

Ho chiesto sia a diversi GBC che a ESG.
Mi hanno guardato come se fossi un marziano.

Non è che un'anima pia mi saprebbe indicare il relè giusto sull'infinito catalogo online di RS Components? Io ci ho guardato ma non ci capisco un accidente.

A me serve un relè che si attivi con un segnale a 5v e che regga 1000 W di amplificazione (5A-10A?), da collegare al 220v. :help:

 

[Nordata]

Ad esempio questo:

http://www.rs-components.it/cgi-bin...jfkgghmdcefeceeldgondhgl.0&cacheID=itnetscape

funziona a 5 V e sopporta sino a 12 A @ 250 Vac.

Il lato negativo è che ha un singolo contatto, per cui ce ne vorrebbero due con le bobine collegate in parallelo, è anche per montaggio su PCB, non so se questo è uno svantaggio o meno.

Bisogna vedere la tensione trigger quanto carico può pilotare.

Ciao.

 

[antani]

Grazie ma non riesco a capire quale sia (RS Components non consente un link diretto).

Ho cercato per 5V e ho trovato questo Matsushita:

Relè,Potenza,compatto,15A,5V,DPCO
Codice Costruttore SP2-P-DC5V
Codice RS 171-8803
Categoria Miniature PCB Mounting Relays
Agganciamento No
Alimentazione bobina 300mW
Altezza 20.5mm
Corrente di commutazione 15A
Durata meccanica 5 x 10⁷
Isolamento bobina - contatto 3000Vrms
Larghezza 25.6mm
Materiale del contatto AuAg; Ag
Numero di poli 2
Potenza di commutazione 3.75
Profondità 50
Resistenza bobina 83Ω
Resistenza dei contatti 8mΩ
Tempo di funzionamento - con rimbalzo 25+1ms
Tempo di rilascio 15ms

Costa una cifra (€ 19,40) ma potrebbe andare bene??

 

[Nordata]

Può andare bene ma, nella migliore tradizione RS è costoso.

Quello indicato da me ha il codice RS 499-6595.

Come avevo detto te ne servono due, per un totale di 8 Euro contro i 13 dell'altro.

Ciao

 

[antani]

Grazie, in effetti il tuo sembra meglio. Non ne basta però uno solo? Cioè non basta mettere il relè solo sulla fase in ingresso?