Aumentare la pendenza del passa basso del SUB

[matos]

Ho un subwoofer economico, un cambridge soundworks di un kit per computer che fino a 40 Hz non si comporta poi male. Il problema è che è tagliato FISSO a 150Hz con filtro passa-basso del secondo ordine (12dB per ottava). Volevo aumentare la pendenza sostituendo il filtro con uno del terzo o quarto ordine (attenuazione di 18dB oppure 24dB per ottava).
In alternativa potrei aggiungere un secondo filtro passa basso del secondo ordine, ci sarebbe qualche controindicazione?

per il calcolo dei filtri mi sono riferito a questo sito http://www.passivecrossovers.com/italiano/index.htm

[Girmi]

Non puoi semplicemente aggiungere componenti.
Dovresti rifare tutto il filtro, ma un 24dB a 150Hz prevede una serie di componenti tali che ti converebbe cambiare sub.
Potresti sfruttare il passa basso dell'uscita sub dell'ampli, se il tuo ampli ce l'ha.

Ma perché senti questa necessità?

Ciao.

[matos]

Non puoi semplicemente aggiungere componenti.
Dovresti rifare tutto il filtro, ma un 24dB a 150Hz prevede una serie di componenti tali che ti converebbe cambiare sub.


Ciao.

Era per eliminare tutto quello che c'è dopo i 250 Hz.
In ogni caso perchè sarebbe complicato? Non sono 2 induttori, un condensatore e forse una resistenza?

[Girmi]

In ogni caso perchè sarebbe complicato?

Perchè il valore dei componenti va calcolato in base alla resistenza effettiva dell'altoparlante, alla pendenza ed al taglio.
Fra un x-over a 12 ed uno a 18 o 24dB, il valore dei componenti cambia completamente.
L'unico modo per aumentarne la pendenza è riprogettarlo, ma dovresti avere le specifiche dell'altoparlante.


Ciao.

[matos]

Perchè il valore dei componenti va calcolato in base alla resistenza effettiva dell'altoparlante, alla pendenza ed al taglio.

In ogni caso sarebbe solo un filtro passa basso. Pensavo che non fosse difficile perchè aprendolo troverei l'induttore e il condensatore del filtro passa basso di secondo ordine. Da questo potrei dedurre i valori del filtro di terzo ordine da fare. Infatti conosco sia la pendenza e sia la frequenza di questo passa basso che c'è già.

[Girmi]

In ogni caso sarebbe solo un filtro passa basso.

Solo???

Da questo potrei dedurre i valori del filtro di terzo ordine da fare. Infatti conosco sia la pendenza e sia la frequenza di questo passa basso che c'è già.

Senza la Re come fai?

Ciao.

[matos]

La Re la calcolo conoscendo le formule dei filtri e conoscendo il filtro che andrò ad esaminare, no? Immagino che la Re sia la Z nelle formule dei filtri.


Qualche equazione matematica e via.

[fauntleroy]

La Re la calcolo conoscendo le formule dei filtri e conoscendo il filtro che andrò ad esaminare, no? Immagino che la Re sia la Z nelle formule dei filtri.


Qualche equazione matematica e via.

La Re la puoi anche misurare con un tester, ma il problema non è questo.
Il vero problema è che l'altoparlante NON è una resistenza (è incredibile quante volte si debba ripeterlo... ), ma un carico complesso, ovvero un qualcosa che ha la resistenza che varia in funzione della frequenza, così come la fase.
Aggiungi che la zona in cui tu vuoi lavorare è quella della risonanza dell'altoparlante, laddove le variazioni di modulo e fase dell'impedenza sono elevatissime (anche decine di ohm e decine di gradi di fase).
Quindi, misurando la Re ed i valori dei componenti del filtro (a proposito: lo hai un ponte LCR per misurare l'induttanza della bobina?) e risolvendo "qualche equazione matematica" otterrai una frequenza totalmente sballata rispetto a quella reale.
Quindi, l'unico modo è procurarti un simulatore "affidabile" di filtri, armarti di santa pazienza e rifare totalmente il filtro.
Questo, ovviamente, senza contare che tagliare passivamente un sub a frequenze così basse comporta valori di induttanze e capacità piuttosto elevati, che tradotti in componenti (bobine e condensatori) potrebbero costarti una cifra paragonabile al prezzo del sub...
Ciao

mau

[matos]

D'accordo non è facile come speravo. Però se fossi fortunato da trovare il valore dell'induttore qualcosa si cava fuori, vedrò il da farsi.

E poi l'avevo scritto che bisognava contare anche delle resistenze esterne :P, un pò mi ero documentato.

[fauntleroy]

D'accordo non è facile come speravo. Però se fossi fortunato da trovare il valore dell'induttore qualcosa si cava fuori, vedrò il da farsi.

E poi l'avevo scritto che bisognava contare anche delle resistenze esterne :P, un pò mi ero documentato.

Le uniche resistenze esterne che devi considerare sono i valori resistivi delle eventuali induttanze di filtro.
A questo proposito sorge un altro problema: l'accordo del woofer in quella cassa è calcolato mettendo in conto proprio queste resistenze; se tu aggiungi un altro induttore, la resistenza serie del nuovo più quella del vecchio va a cambiare l'accordo, con conseguenze scarsamente prevedibili.
Questo è tanto più vero ed influente quanto più cala l'impedenza dell'altoparlante.
Mi spiego: quell'altoparlante, probabilmente, sarà da 4 ohm; se tu gli metti in serie un induttore per tagliare a 150Hz, verosimilmente sarà di valore piuttosto elevato.
Altrettanto verosimilmente, a meno che tu non prenda un induttore a bassa resistenza che ti costerebbe più dell'intero sub, tale componente avrà una R nell'ordine dei 0.7 - 0.9 ohm.
Se conti che in un altoparlante da 4 ohm la Re si attesta generalmente sui 3.2 ohm, capirai che aggiungendo 0.8 ohm tu vai a variare la resistenza complessiva del 30 - 40%.
A questo punto qualunque pretesa di mantenere l'accordo almeno simile all'originale va a farsi benedire...
In sostanza, se non si fosse capito, ti sto consigliando caldamente di lasciar perdere...
Ciao

mau

[Girmi]

In sostanza, se non si fosse capito, ti sto consigliando caldamente di lasciar perdere...

Aggiungo che, se ho capito bene, stiamo parlando di un sub che avrà un valore commerciale fra i 50 ed 100 euri max.
Come, sia io che Maurizio ti abbiamo detto, se anche tu riuscissi a determinare tutti parametri necessari a fare un nuovo crossover, ti costerebbe di più del sub stesso.
Se poi il tuo obiettivo è abbinare questo sub ai satelliti monovia dell'altra discussione, non vedo proprio la necessità dell'operazione.

Ciao.

[matos]

Ok grazie, ho fatto dei conti e con un'impedenza di 5,2 ohm sui 140-150Hz verrebbero fuori filtro passa basso del terzo ordine dal costo di almeno 100€. Grazie ancora!

Meglio lasciare perdere