SUBWOOFER CIARE HW450

[cla89]

Salve a tutti!!! Sono nuovo sul forum ed avrei bisogno di vostri consigli Ho intenzione di realizzare un subwoofer per completare il mio stereo in camera. Lo userei per ascoltare tutti i generi di musica, dalla classica, dance, pop, RnB, colonne sonore, insomma spazio in tutti i generi..ma anche per vedere film, quindi mi piacerebbe che sia in grado di riprodurre anche i 20hz con una certa pressione..La stanza è di circa 15mq..ho visto come altoparlante il Ciare HW450. (scheda tecnica: http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_hw450.pdf). Dalle simulazioni ho visto che ha bisogno di un box molto grande!! Io vorrei non superare i 250litri..Come amplificatore ho il behringer ep2500. Ho visto anche il ciare pw18.00sw, (scheda tecnica: http://oem.ciare.com/it/297/372/prodotti.php) dalle simulazioni non sembra granchè..Che ne pensate?

 

[cla89]

Nessuno conosce questi 2 altoparlanti???

 

[Billi16]

Ciao,non ho mai provato questi altoparlanti,ma secondo me non sono granchè,ti spiego. L'hw450 ha un xmax ridicola,con gli effetti dei film lo manderesti subito a fondo corsa e comunque richiede un box molto grande per rendere bene.
Il secondo sarebbe più adatto ai film,ma ho visto che costa uno sproposito,puoi trovare di meglio a molto meno!
C'è un motivo particolare per il quale hai scelto questi 2 altoparlanti? Perchè se non c'è,potrei suggerirti i classici e collaudati progetti con driver peerless,o i nuovi scan speak,che son praticamente gli stessi altoparlanti.Vanno molto bene in volumi entro i 100 litri e si possono accordare molto in basso (anche sui 16-18hz) e già con 2-300w li sfrutti al max.Oppure se ti può interessare ti posso suggerire i jbl della serie gto,che per quanto nascano per il car audio,ti posso dire che sono ottimi,soprattutto in relazione al prezzo (il 38cm si trova a 111€!).Il mio sub diy è basato sul gto1214 e mi sta dando ottime soddisfazioni.Se vuoi esagerare c'è il gto1514,da 38cm. questi sub hanno una xmax lineare di 15mm e di 37mm meccanica! Oltre ad essere molto poco cedevoli,quindi rigidi.Tanto per farti capire di che livelli di pressione parliamo,il 1514 messo in 200litri (visto che non hai problemi di spazio) amplificato con 300w fa 110db a 20hz,da simulazione! E sei pienamente dentro la xmax
I peerless e gli scan speak sono probabilmente ad un livello qualitativo superiore,ma costano di più (intorno ai 200€ i 30cm),scendono un po' meglio e sono molto più cedevoli (quindi bisogna fare attenzione con i watt) e potrebbero richiedere un passaalto sotto la frequenza di accordo.
Spero di esserti stato utile

 

[cla89]

Ti ringrazio per la tua risposta molto chiara
Ho già un subwoofer che ho autocostruito io della ciare, l'altoparlante è da 12pollici 600W max, il modello è CS323 http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CS323.pdf
E' un buon altoparlante, però data la sua fs sui 35hz, ho un pò di problemi sulle frequenze più basse. La cassa è da 40litri netti, con reflex da 75mm di diametro e 110mm di lunghezza, insomma ho seguito il progetto ciare "SW7" con accordo sui 40hz..
Premetto che l'ho filtrato in passivo con crossover non molto idonei, hanno attenuazione di 12/6 db/oct e taglio a 150hz.
Diciamo che ho interesse per un subwoofer da 18pollici perchè vorrei più pressione sonora, un basso profondo, e pressione anche su frequenze molto basse..diciamo che quegli HW450 mi hanno colpito per la loro fs di 25hz, ma come xmax no, infatti gli ho scartati. Ho notato anche di EIGHTEENSOUND, il 18LW1400 http://www.eighteensound.it/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=197
E poi di RCF il L18P400 http://www.rcf.it/products/precision-transducers/low-frequency-transducers/l18p400
Molto buoni entrambi ma l'RCF mi sembra forse un tantino meglio per i miei scopi.. I JBL che mi hai proposto tu non mi sembrano superiori al CS323 che ho già, forse mettendo un coppia di GTO1514 riuscirei ad avere unabuona pressione.
Infine CIARE PW18.00SW, RCF ed EIGHTEENSOUND si trovano nuovi sui 250€, qualcosina di più il CIARE dall'inghilterra..
Grazie ancora.

 

[Billi16]

Allora,ho simulato il tuo attuale sub
Mi risulta che sia accordato a circa 44,5hz e dalla simulazione vedo che hai i 30hz a -15db e i 20hz a -25db! Diciamo che non è proprio la risposta in frequenza ideale di un sub! Ho visto che per rendere al meglio il tuo altoparlante gradirebbe un box intorno ai 100litri accordato sui 30hz.
Giusto per farti un paragone,il gto1214 in 65 litri netti,accordato a 25hz,ha i 25hz a -3db! Una bella differenza! In pratica ti ho descritto il mio sub,e ti posso assicurare che i 20hz ci sono e si sentono!
Detto ciò: Gli altri 2 sub che hai citato sono entrambi ottimi,per quanto non li conosca benissimo... e sono completamente un altro mondo rispetto al tuo attuale,e anche rispetto ai jbl
Farò qualche simulazione,ma sicuramente vorranno un box intorno ai 200litri (che non è semplice da costruire),una bella equalizzata dai 30hz in giù e di conseguenza tanti watt. Ho visto che hai il behringer,quindi i watt non saranno un problema
Insomma perchè ti ho scritto tutta 'sta roba? Perchè secondo me il problema tuo di poca pressione in basso non sta nelle dimensioni dell'altoparlante,ma nel fatto che la risposta del tuo attuale sub è appunto calante già dai 60hz in giù! Insomma non è un sub adatto ai film. Prova tu stesso a simularlo in 100 litri accordato a 30hz,è già tutta un'altra cosa!

 

[cla89]

Grazie ancora per la tua risposta! Ho provato a fare delle simulazioni con i tuoi parametri, e sembra tutt'altra cosa rispetto alla mia attuale configurazione. Comunque precedentemente avevo un box da 55litri netti accordato sui 30hz circa, seguendo questo progetto: http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalCinema/s12.pdf
Cè da dire che usavo un amplificazione diversa, lo alimentavo all'epoca con un ampli technics, un SU-V620M2 che più di 90watt per canale su 4ohm non li eroga. Non usavo neanche il subsonico a 30hz che ho settato ora sul behringer per non sfondare il cono. Comunque poi decisi di passare al cabinet attuale perchè l'altoparlante raggiungeva escursioni elevate per quella poca potenza. Sicuramente dovute alla distorsione del technics e al non uso del subsonico...
Ultimamente ho letto di una configurazione chiamata TAPPED HORN, mi sembra molto interessante, anche se non molto facile da simulare. http://www.volvotreter.de/th.htm ne hai mai sentito parlare?

 

[Billi16]

Hai fatto bene a mettere il filtro subsonico,in quel ciare ci vuole proprio! In caso se ce l'hai ancora potresti provarlo nel vecchio box da 55 litri con il behringer e il subsonico attivo.Sarebbe comunque molto meglio del box attuale per i film!
Il tapped horn lo conosco solo di fama,ne parlano abbastanza in questo forum: http://www.avsforum.com/avs-vb/forumdisplay.php?f=155

So che è una configurazione che ti consente di ottenere un'efficenza e una discesa in frequenza migliore del classico reflex.Ma serve sicuramente un software particolare per calcolare le lunghezze delle varie sezioni interne del cabinet e il cabinet stesso non sarà facile da costruire.Comunque è sicuramente un'ottima idea per cercare di sfruttare al massimo un altoparlante e soprattutto permette di raggiungere pressioni molto elevate spendendo poco.
Troverai molte info e progetti su avsforum.com e su hometheatershack.com nelle sezioni diy ,sono siti spettacolari pieni di materiale e con progetti nuovi che spuntano quasi ogni giorno!
Nella pagina che mi hai linkato ho visto che usano questo software per calcolare il box http://www.hornresp.net.ms/ Mi sa che dovremo dargli un'occhiata!

 

[cla89]

Infatti proprio da quel forum sto traducendo la guida per usare hornresp, se riuscirò a capire per bene come immettere i dati nel programma di progettazione, mi cimenterò nella costruzione di questo tapped horn! Questo è il link del tutorial: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1212465
Purtroppo dalle mie parti non conosco nessuno che coltiva come me questo interesse. mi fa piacere poter scambiare idee con te.

 

[Ale55andr0]

Ciao,non ho mai provato questi altoparlanti,ma secondo me non sono granchè,ti spiego. L'hw450 ha un xmax ridicola,con gli effetti dei film lo manderesti subito a fondo corsa e comunque richiede un box molto grande per rendere bene.

il ciare non lo manda subito a fondo corsa perchè:

-è cedevole la metà degli scan e dei peerless che hai citato


-con 4,5mm e cono da 18" sposti un casino d'aria comunque e in 15mq ti butta fuori dalla finestra


-il dato di xmax lineare reale comunque è 7mm, non 4,5 (questo' perchè all'epoca Ciare usava per il calcolo della xmax una formula piu' conservativa rispetto agli altri costruttori, adesso si è adeguata)


-caricato in reflex ha un group delay inferiore sia a scan che a peerless, (che sono tra l'altro votati alla cassa chiusa o al reflex passivo)


-è molto piu' sensibile.


-andrebbe bene sia in HT che con la musica sfoderando prestazioni irraggiungibili per i due scandinavi


-è inutile parlarne perchè tanto è fuori catalogo da tempo immemore


PS: accordare a 20hz uno di quei due woofer scandinavi significa fare un tubo di accordo lungo quanto una ciminiera nei volumi adeguati a quei trasduttori

 

[Billi16]

Che l'hw450 non vada a fondo corsa con le moderne colonne sonore mi pare tutto da dimostrare,attenendomi ai dati citati da ciare. Se poi l'escursione è veramente di 7 mm ed è da un solo verso,allora ci può anche stare. Rimane il fatto che secondo me non è tanto adatto all'ht,ma è questione di gusti ed esigenze.

Per quanto riguarda le porte reflex,non c'è problema,si risolve tutto facilmente con una slot port curva.Non ci vuole niente a costruirla e puoi fare facilmente anche condotti di 1 metro di lunghezza,che per quanto non siano consigliabilissimi dovrebbero funzionare.

 

[cla89]

Grazie ancora per il vostro interesse al mio caso. Il Ciare HW450 l'avevo trovato usato ma adesso non cè più..Ora la mia attenzione si è spostata verso il CIARE PW392 o il MONACOR SPH380-TC http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=1108
o il SPH450-TC http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2614
Tutti accomunati da un'elevata Xmax e fs molto basse (apparte Ciare). Dei due tedeschi non ho trovato molte notizie, pareri di chi li possiede, ecc. Del CIARE ho visto il progetto modificato di un utente di questo forum. Volume netto della cassa 127litri e accordo a 23,5hz mi sembra (sembra faccia al caso mio..)..In rete ho trovato il PW391 (che è simile) usato ad un buon prezzo, mentre il PW392 nuovo si riesce ancora a reperire a 250€ circa..A dire la verità però, ho anche letto di gente che si è lamentata di questo wooferone..Spero possiate illuminarmi! Comunque finchè non vendo il CS323, non posso cimentarmi nella costruzione di un altro sub..

 

[Ale55andr0]

Che l'hw450 non vada a fondo corsa con le moderne colonne sonore mi pare tutto da dimostrare,attenendomi ai dati citati da ciare.

Ripeto, non va in crisi: con la stessa potenza impressa si muove meno rispetto ai woofer da te citati e oltre un certo limite l'escursione viene frenata dalla sospensione in tela. A cio' si aggiunge il fatto suona piu' forte con meno watt (quindi ancor meno spostamento e fidando sull'ampia superfice radiante), essendo decisamente piu' sensibile. Inoltre dimentichi che si parla(va) di 15mq ed è folle pensare che lo si mandi in crisi, diverso il discorso se si deve sonorizzare una sala cinema

Se poi l'escursione è veramente di 7 mm ed è da un solo verso,allora ci può anche stare. Rimane il fatto che secondo me non è tanto adatto all'ht,ma è questione di gusti ed esigenze.

7 mm per singolo verso. Ovvio che non è pensato per l'HT ma se la caverebbe comunque bene, diverso è il discorso se si vogliono ragigungere i 20Hz per forza e a pressioni da concerto live...ma occorre dire che quelle frequenze a pressioni reference sono raggiunte da una esigua minoranza di trasduttori tra i quali NON ci stanno comunque gli scan e i peerless che a quel livello e a quella frequenza non hanno piu' il cono incollato allo spider ma in orbita (parimenti per il ciare ovviamente ). Le simulazioni aiutano fino ad un certo punto, ma la realtà in regime dinamico è ben alta cosa: i parametri T&S si riferiscono a segnali molto deboli e il tutto viene stravolto all'aumentare della potenza immessa, cosa che la simulazione non puo' tenere in considerazione. Non puoi paragonare un 18" con sospensione in tela ad un morbidoso 12" seppur a lunga escursione, fidati


@Cla il PW392 va abbastanza bene, dei due che si erano lamentati uno ha scovato il problema che non era il woofer ma bensi l'ampli che introduceva un segnale distorto per via di un setting errato. Comunque per quel woofer si trovano diversi progetti per applicazioni HT e sono tutti soddisfatti. Anche in questo caso il dato di xmax (11mm) è calcolato con formula conservativa, il valore reale è 13,5, sempre per singolo verso, sempre lineare (non la massima xmax meccanica).
Ad ogni modo in 15mq questo ed altri woofer piu' specifici mi paiono comunque eccessivi, poi fai tu

 

[Billi16]

Ok,Ale55andr0 ora ho capito meglio cosa volevi dire concordo in parte,nel senso che in 15mq anche secondo me l'hw450 andrebbe più che bene,ma in linea di massima non lo vedo molto adatto all'uso ht.

Per quanto riguarda cla89: Ho sentito parlare molto bene del ciare pw392,ed è sicuramente più adatto dell'hw450 per uso ht.Ha bisogno però di mooolti watt per essere mosso,è molto poco cedevole...

Una cosa di questo altoparlante che non mi piace è la fs di 37 hz,è un po' troppo alta...Ma c'è da dire che con il qts che si ritrova dovrebbe essere possibile accordarlo sotto l'fs mantenendo una buona linearità.Dovrei provare a simularlo...

Il monacor sembra più che discreto,forse un po' troppo costoso,devo provare a simulare anche lui

Edit: Ho provato velocemente a simulare il pw392. In effetti in 130 litri accordato a 23 hz va molto bene! Tiene praticamente 500w anche senza passaalto e avresti i 20hz a -4db! Con 500w tutto ciò significa 110db a 20hz da simulazione
Ho visto che sfasa un po' l'andamento dell'impedenza,ma non so dal punto di vista pratico cosa ciò possa comportare

Certo che una bestia del genere in 15mq ti permette un ascolto veramente da volumi reference! Probabilmente esagerati aggiungerei!

 

[cla89]

Grazie ancora per le risposte sisi, ho visto anche io che il PW392 ha un Cms di 0,08mm/N, ma questo non mi preoccupa dato che l' EP2500 in mono a 8ohm da più di 1000W, che non credo userei mai nella mia stanza..ihih..Comunque sto optando a un wooferone di questo calibro per avere un impatto devastante! Spero di riuscire a vendere il CS323 così posso acquistare il PW392. Come crossover stavo pensando al CX2310 di behringer dotato di filtro Linkwitz-Riley da 24 db/oct e passa alto a 25hz, (ma poi perderei un pò di pressione a 20hz..) se non ricordo male..oppure al DCX2496 che è un tantino più raffinato e dotato anche di equalizzatore dinamico..ma a un prezzo molto più alto..che ne dite?

 

[Billi16]

Con il pw392 se ti mantieni intorno ai 500w neanche ti serve il passa alto

E se ti basi su quel progetto là (130litri accordato 23 hz) non ti serve manco l'eq! Sei flat fino ai 20hz,soprattutto con il room gain

Con queste premesse sicuramente raggiungerai l'impatto che cerchi e mi sa pure che lo superi

 

[cla89]

Sisi hai proprio ragione! Comunque dalle mie simulazioni, con 127litri e accordo a 23hz, avrei i 20hz a -7db con 1w.. Ho sbagliato qualcosa? Premetto di utilizzare winISD Pro Alpha per le mie simulazioni..

 

[Ale55andr0]

no non hai sbagliato. Tra l'altro sovralitrare ed accordare così in basso non porta a grandi prestazioni sul fronte della velocità e della modulazione del basso... Io mi manterrei sui 100l e non scenderei sotto i 30hz di accordo, tra l'altro nonstante il qts abbondante non ha senso accordare a 23hz un woofer che ha una Fs di 37hz, perlomeno per quel che mi riguarda

 

[cla89]

Ma con 100l e 30hz di accordo, perderei d'orecchio i 20hz.. A questo punto il PW392 sarebbe fuori dai miei scopi, dato che mi interesserebbe avere una risposta lineare da 20 a 100hz. Vi fornisco le simulazioni di questo altoparlante in tapped horn:
http://www.diyaudio.com/forums/atta...00001-subwoofer-choice-ciare-pw392_t-tqwt.jpg

 

[Billi16]

La simulazione che avevo fatto io era comprensiva del tipico passabasso ad 80hz,giusto per avere una risposta un po' più realistica per questo mi dava -4db.

Per quanto riguarda l'accordo io ti direi di provare; male che vada accorci il tubo del reflex...

@Ale55andr0 Sul discorso della modulazione del basso hai ragione,ma sta a vedere quanto la si percepisce...

@cla89 Comunque secondo me sarebbe da capire bene a che volumi intendi ascoltare...perchè se cerchi massima linearità e possibilità di accordare molto in basso,i peerless o scan speak da 30cm sono la scelta migliore,ma più di 200w non reggono (che significherebbero sempre qualcosa sui 104-105db 20hz,con il room gain anche altri 3 in più). Se invece vuoi stare sui 110db o sopra,ammesso che tu immagini quanto siano (io no ) allora il pw392 sarebbe la scelta migliore,valutandone attentamente l'accordo.

Il link non va,mi porta ad una schermata di login

 

[Ale55andr0]

Ma con 100l e 30hz di accordo, perderei d'orecchio i 20hz

bisognerebbe vedere quanto guadagni grazie all'ambiente, fidati che in quel contesto (100lt/30hz) una volta ascoltato non ti lagnerai del grafico simulato :asd: risposta estesa e con roll off dolce, non serve inseguire i numeri
piuttosto sarà l'ambiente a dire la sua combinandone delle belle...
comunque se vuoi i 20hz a tutti i costi rivolgiti altrove

@Ale55andr0 Sul discorso della modulazione del basso hai ragione,ma sta a vedere quanto la....

Beh, dipende dall'uso che farà dell'impianto, perchè nell'ascolto musicale il basso che non la smette piu' di smollacciare lo si sente eccome. Considera che un professionista del settore ci ha progettato un sub per un cliente proprio per applicazioni HT ed ha accordato 33hz/100lt il PW392...