VB: chi lo vede e chi no

[chicchibio]

Rileggendo i post sul VB si evince che molti lo vedono e molti no su macchine uguali.
Finora ci siamo concentrati sulle regolazioni e sulle caratteristiche delle macchine senza venirne a capo.
Mi pongo invece questo interrogativo contando sulla presenza di qualche oculista del forum:

non potrebbe essere il VB il rainbow degli LCD?
non e' che per la conformazione diversa del loro sistema ottico ci siano persone piu' o meno sensibili al fenomeno con una maggiore o minore capacita' di mettere a fuoco linee orizzontali o verticali?

Urge confronto fra macchine con e senza VB in ambiente controllabile...

 

[Sabatino Pizzano]

scusa se mi intrometto

non ho il panny 500 ma lo comprerò a breve. volevo solo dire che non penso che il vb sia un problema soggettivo dell'occhio umano... altrimenti come si spiega che anche una macchina fotografica è in grado di fotografare la presenza del VB?

 

[chicchibio]

Re: scusa se mi intrometto

pintazza ha scritto:
non ho il panny 500 ma lo comprerò a breve. volevo solo dire che non penso che il vb sia un problema soggettivo dell'occhio umano... altrimenti come si spiega che anche una macchina fotografica è in grado di fotografare la presenza del VB?

Caro Pintazza,
il problema e' che chi non lo vede sulla sua macchina non lo vede nemmeno sulle foto....

 

[Sabatino Pizzano]

cioè vuoi dire che sulla stessa foto ci sono persone che vedono il VB e altri che non lo vedono?

 

[chicchibio]

pintazza ha scritto:
cioè vuoi dire che sulla stessa foto ci sono persone che vedono il VB e altri che non lo vedono?

Esatto, ad esempio in questo vecchio shot del Panny 300:
http://www.euploader.com/wap/upload/panny300vb.jpg?PHPSESSID=a566a09b46b3ad5422f77b97e36d5631
Tu lo vedi il VB nell'occhio e nella parte bassa della foto?
io si'.

 

[LucaS]

Anch'io lo vedo.

Certo l'immagine è piccola (troppo) ma sapendo cosa cercare è facile scorgere il bianco non uniforme.
A meno che non siano artefatti della compressione dell'immagine ma non credo.

 

[chicchibio]

VB

Vediamo chi lo vede e chi no qui:
http://www.euploader.com/wap/upload/vb.jpg

 

[LucaS]

Qui si vede tanto, anzi di più.
Però l'immagine è anche zoomata quindi forse si nota anche per quello.

Eh... l'incarnato è sempre una brutta bestia.

 

[MauMau]

Re: VB

chicchibio ha scritto:
Vediamo chi lo vede e chi no qui:
http://www.euploader.com/wap/upload/vb.jpg

mi spiace, anche cercandolo attentamente non lo vedo.

Posso notare delle "chiazze" giallo-verdastre sulla fronte ma non delle bande verticali
ciao

 

[chicchibio]

LucaS ha scritto:
Qui si vede tanto, anzi di più.
Però l'immagine è anche zoomata quindi forse si nota anche per quello.

Eh... l'incarnato è sempre una brutta bestia.

Qui c'e' la versione intera (vai a meta' pagina circa)
Si parla di un VPR che dovresti conoscere....
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29720066&postdays=0&postorder=asc&start=45
Questo collegamento io l'avevo gia' postato ma Boxer diceva di non vedere niente di strano: per questo mi sono posto il problema da un punto di vista "oculistico"

 

[LucaS]

Argh! Che primo piano.

Si, cmq nelle due immagini vedo la differenza senza troppa fatica.
Sarà che noi Z2isti abbiamo ormai una grande abilità innata.

Ormai sono curioso solo di vedere gli epson se veramente hanno un'immagine con questo difetto non avvertibile.

 

[boxer]

confermo

.. tornero' a fare l'esame della vista.
ho appena rifatto la patente e mi hanno dato 11/10.
Forse bisogna arrivare a 14/10 per vedere il VB!

Comunque a parte gli scherzi, confermo che io non ce la faccio a vedere nessun VB, se gli esempi sono questi.
A questo punto, prendendo per buone le capacita' visive dei tanti che lo notano, senza alcuna malizia, ritengo che questo inconveniente denoti un limite visivo (mio di sicuro) e mi sembra anche di altri, forse un 30 - 40 %.


meglio cosi'.
box

 

[chicchibio]

Re: confermo

boxer ha scritto:
.. tornero' a fare l'esame della vista.
ho appena rifatto la patente e mi hanno dato 11/10.
Forse bisogna arrivare a 14/10 per vedere il VB!

Comunque a parte gli scherzi, confermo che io non ce la faccio a vedere nessun VB, se gli esempi sono questi.
A questo punto, prendendo per buone le capacita' visive dei tanti che lo notano, senza alcuna malizia, ritengo che questo inconveniente denoti un limite visivo (mio di sicuro) e mi sembra anche di altri, forse un 30 - 40 %.


meglio cosi'.
box

Restano 2 ipotesi:
1) forse davvero ognuno ha una diversa sensibilita' al VB
2) il tuo (vostro) monitor non lo visualizza come il nostro

 

[LucaS]

Il punto 2 non sarebbe affatto da trascurare... se non fosse che in realtà essendo un shot fotografico dovrebbe essere quell'apparecchio a registrarlo o meno.
Non credo che un difetto che venga riprodotto dalla macchina digitale poi non ricompaia sui monitor... mi sembrerebbe più probabile che alcune macchine digitali lo registrino e altr no.

Ma ormai queste sono cose da vb-files

 

[tito]

chicchibio ha scritto:

non potrebbe essere il VB il rainbow degli LCD?
non e' che per la conformazione diversa del loro sistema ottico ci siano persone piu' o meno sensibili al fenomeno con una maggiore o minore capacita' di mettere a fuoco linee orizzontali o verticali?

Urge confronto fra macchine con e senza VB in ambiente controllabile...

ho fatto vedere il mio 500 in funzione a 5 persone (esperte e non) e tutti l'hanno visto senza problemi.
secondo me si presenta con diverse intensità in relazione alla macchina e ad altre variabili (vedi attenuazione ottenuta nel mio caso con lettore stand alone)
il link alla foto di liv tyler si avvicina al vb che noto sulla mia macchina, solo che nel mio caso ho l'impressione che le bande siano + fitte, cosa che mi aveva inizialmente confuso.
se e quando avrò modo di farlo, posterò delle foto.

ciao a tutti,
tito

 

[boxer]

dramma vb..

nel post di moder si vede un ingrandimento di un fermo immagine con il famigerato effetto.
Secondo voi e' quello ?

ciao

boxer - VB finder ! )

 

[chicchibio]

Re: dramma vb..

boxer ha scritto:
nel post di moder si vede un ingrandimento di un fermo immagine con il famigerato effetto.
Secondo voi e' quello ?

ciao

boxer - VB finder ! )

E' quello, e' quello......
E' stato bravo Moder, io non ero riuscito a "fissarlo".

 

[boxer]

ok

vb catturato, finalmente!

Sul mio panny c'e' questa finissima sensazione di pioggia verticale se ci si mette ad 1 metro circa.
Da 3/4 metri non riesco a vederla.
Mi pare che alcuni la definiscano : effetto pettine.
Sbaglio?

Cause: il rivenditore dice che questo effetto c'e' su ogni matrice LCD, vecchia o nuova. Gli credo perche' penso che ne venda parecchi e quindi li conosce.
Poi su alcuni modelli si vedra' di piu' su altri meno, ovviamente.

Io cercavo conferme o smentite perche' pensavo che le righe fossero piu' grandi di spessore, come indicato da qualcuno.

Concludendo, trovo assolutamente marginale il difetto, almeno per come lo noto io o per come si presenta nel mio caso.
Quello che mi piace e' la sensazione che mi resta: nessuna fatica visiva, dopo un film ne vorrei vedere ancora... e .. peccato che il divano sia troppo comodo... zzz

ciao a tutti

box

 

[Body]

Re: ok

boxer ha scritto:
vb catturato, finalmente!

Sul mio panny c'e' questa finissima sensazione di pioggia verticale se ci si mette ad 1 metro circa.
Da 3/4 metri non riesco a vederla.
Mi pare che alcuni la definiscano : effetto pettine.
Sbaglio?

Cause: il rivenditore dice che questo effetto c'e' su ogni matrice LCD, vecchia o nuova. Gli credo perche' penso che ne venda parecchi e quindi li conosce.
Poi su alcuni modelli si vedra' di piu' su altri meno, ovviamente.

Io cercavo conferme o smentite perche' pensavo che le righe fossero piu' grandi di spessore, come indicato da qualcuno.

Concludendo, trovo assolutamente marginale il difetto, almeno per come lo noto io o per come si presenta nel mio caso.
Quello che mi piace e' la sensazione che mi resta: nessuna fatica visiva, dopo un film ne vorrei vedere ancora... e .. peccato che il divano sia troppo comodo... zzz

ciao a tutti

box

Mah guarda io te lo dico sinceramente con tutta l'umiltà ma anche con la pignoleria che mi ha sempre contraddistinto (ti ricordo che io ho sbolognato via un proiettore, lo Z1 per un solo pixel bruciato, anche se nel mio caso alla mia distanza era abbastanza visibile): se il difetto è quello che penso di aver visto in una foto postata qui su Av Forum di un primo piano di Woody in "Toy story 2" ti posso garantire che lo stesso "difetto" lo vedevo se proprio dovevo vederlo non solo sullo Z1, ma anche nel mio proiettore precedente, ovvero il PLV30.

La mia opinione è, ma posso sbagliare e chiedo scusa a tutti gli esperti di HT, è che il VB non sia altro che un limite non del pannello LCD, bensì del supporto dvd stesso che in presenza di risoluzioni molto elevate o di un'immagine comunque più grande di un semplice televisore, soprattutto molto elevate, denota i suoi limiti quali rumore video o compressione.
Vorrei far presente che molto tempo fa un esperto di questo forum che conoscete tutti mi fece notare a casa sua su un tv Sony che un dvd come "Matrix" friggeva sui fondali, se mettevamo l'impostazione video "live", con un effetto a mio avviso identico a quello che state denunciando.

In questo caso se la mia teoria fosse supportata anche da qualche redattore tipo il Frattaroli, questo "difetto" sarebbe da imputare ad altri fattori e non al pannello.

Bodhi