Quantificare l'incidenza dei riflessi ambientali

[Highlander]

... I debboli riflessi invece che si vedono oltre la tavola, sicuro che ritornano sul telo dannegiando in modo significativo la visione ?
....

Più o meno era questo punto che mi interessava scoprire da questo 3D in simulazione, senza andare a fare prove "fisiche" sul campo ..

Posto che 120cm sarebbe meglio .... se uno rimane sui 70-80cm di quanto viene "danneggiato" ?? ce se ne accorge a occhio ???

Anche perchè, come giustamente dice Stefano e anche nel mio caso, 120cm diventerebbero molto antiestetici ... richiederebbero soluzioni diverse, NON fisse ma riavvolgibili e tensionate, per effetto a "scomparsa" con costi ed installazioni NON indifferenti ....

[Highlander]

Il telo ha una base di immagine di 280cm. Il cassonetto è se ben ricordo largo 340cm circa. Dunque il panello ha una larghezza di 370cm.
....

ma allora hai una parete grande !!
Dalla foto non si capiva ...

io, invece ho 375cm da parete a parete e il cassonetto prende quasi tutta la parete

[mammabella]

La stanza è 5 x 5 (altre foto vedi firma)

se uno rimane sui 70-80cm di quanto viene "danneggiato" ?? ce se ne accorge a occhio ???

Abbiamo fatto prove a casa di Fabio2678 con EnricoP con un telo tupplur, ma non largo quanto lo schermo!!!

Questi i risultati:

Bene... cosa ha detto il luxmetro?
Tenda chiusa: lux misurati = 1,39
Tenda distesa: lux misurati = 2,92

PS:@Enrico, non è che hai invertito i valori?

Va anche detto che l'influenza è sicuramente proporzionale alla distanza: piu ci si allontana e meno ritorno di riflessi si avranno. Dunque fondamentale mascherare i primi riflessi, oltre penso che solo lo strumento possa leggere variazioni.

Stefano

[Highlander]

Si ok !
Ma la mia curiosità stava nella differenza tra telo aperto di 70-80cm e telo aperto di 120cm ...
Questa è la diff che mi interessa e se è effettivamente percepibile la diff a schermo ..

[Marco75]

Si ok !
Ma la mia curiosità stava nella differenza tra telo aperto di 70-80cm e telo aperto di 120cm

Per quanto riguarda la mascheratura del soffitto prendi questi riferimenti ( derivanti non da rilevazioni strumentali bensì da quelle di visioni dei soliti film che conosco a memoria )

1) risultato eccellente: mascherare in lunghezza tutto il soffitto
2) risultato ottimo: mascherare in lunghezza tanto quanto l' altezza dello schermo + distanza base superiore-soffitto
3) risultato buono: mascherare in lunghezza tanto quanto 1/2 altezza dello schermo + distanza base superiore-soffitto
4) risultato sufficiente: mascherare in lunghezza la metà del terzo caso

Io sono passato dal quarto al terzo caso ed effettivamente mi sento di dire che son passato da una mascheratura appena sufficiente ad una (molto) buona

[enrico.p]

incuriosito da questa discussione, ho provato a ridurre anch'io alcune delle riflessioni ambientali, misurando "scientificamente" il risultato con il mio Spyder2express.

Ciao MauMau, e grazie davvero per il tuo contributo: è esattamente questo il tipo di "rapporti" che avrei voluto raccogliere in questo thread: descrizione accurata dell'intervento di "correzione ambientale" effettuato, e raccolta di dati prima/dopo l'intervento per quantificarne l'efficacia (come da titolo del thread).

Devo però farti notare alcune cose...

Il contrasto misurato è passato da 10.000 a 12.000, (...)

È ovvio che stai parlando di contrasto FullOn/FullOff, ma, come tu stesso hai osservato, questo tipo di misurazione è di gran lunga la meno indicata (per non dire del tutto inutile) nella quantificazione dell'incidenza dei riflessi.

(...) ed il livello del nero è sceso a Y= 0,004, un valore che non avevo mai trovato. Ripetendo la misurazione più volte, talvolta la sonda ha letto addirittura Y= 0,000, cosa che non mi era mai successa.

Ammesso che il livello del tuo nero fosse davvero di quell'ordine di grandezza, è successo semplicemente che... hai chiesto troppo al tuo strumento! Nemmeno col mio Eye-One Pro riesco a misurare attendibilmente livelli di luminanza così bassi: le letture sono totalmente "random" e del tutto prive di significato.

Ma in realtà il problema non si pone: ciò che è realmente indicativo dell'influsso dell'ambiente, e quindi ciò che devi cercare di misurare, è la classica scacchiera ANSI: in questo caso il valore di luminanza dei rettangoli neri si attesta su livelli decisamente più elevati, rientrando con maggiore probabilità (ma non "certamente") nel range di utilizzabilità della sonda.

Ancor meglio, anzichè la luminanza, prova a misurare l'illuminamento a livello dello schermo, posizionando la sonda rivolta verso il proiettore (*), in corrispondenza di uno dei rettangoli neri della scacchiera ANSI. In tale modalità, la sonda legge non solo la luce proveniente direttamente dal proiettore, ma anche quella proveniente, sotto forma di riflessi, dalle pareti e dal soffitto, dato che li "vede" direttamente. Cioè legge tutto l'illuminamento che giunge sullo schermo in corrispondenza dei rettangoli neri.

In fin dei conti, a te non interessa avere delle misurazioni "assolute", ma solo confrontare 2 misurazioni successive (con e senza i tuoi pannelli provvisori). In questo modo potrai eventualmente fare più tentativi per vari gradi e modalità di intervento, per cercare di stabilire dove ed in quale modalità gli interventi risultano essere più proficui ed efficaci.

Grazie ancora per il tuo contributo!

(*) P.S.: Non so se anche lo Spyder può, così come il mio strumento, utilizzare un diffusore, indispensabile per questa modalità di utilizzo. In caso contrario non sarebbe possibile procedere come ho suggerito (sonda diretta verso il vpr).

[enrico.p]

PS:@Enrico, non è che hai invertito i valori?

Ops... Ovviamente si, grazie! (ho editato)

[enrico.p]

Per quanto riguarda la mascheratura del soffitto prendi questi riferimenti (...)

Si Marco... mi sembra più che ragionevole, specie perchè è un criterio che prende in qualche modo in considerazione la distanza schermo-soffitto, che è ovviamente molto importante.

Esempio: nella mia precedente installazione il soffitto era molto alto (4 metri), per cui è vero che i riflessi provenienti dall'alto erano ridotti grazie alla distanza schermo soffitto superiore ai 2 metri; ma è anche vero che se avessi dimensionato una eventuale schermatura superiore solo in base alla misura dello schermo, avrei ottenuto un effetto pressochè nullo.

Secondo me... così "a braccio"... lo "step" che hai definito al punto 2 dovrebbe essere perfetto per chiunque, massimizzando il risultato. Andare oltre non credo che possa portare ulteriori benefici tangibili. Da quel punto in poi, IMHO, meglio spostare l'attenzione sulle altre superfici: pavimento (facilmente correggibile con tappeti), pareti laterali (specie se molto vicine) ed eventualmente, in ultima ipotesi, anche la parete che fronteggia lo schermo, se la stanza non è molto profonda.

[MauMau]

cominciamo con la foto del risultato finale:
(cliccare sulla foto per ingrandire, poi cliccare nuovamente)


Pittura traspirante grigio scuro per una profondità di 1 m + lunetta.
Costo: 9 euro + pizza alla impareggiabile moglie

Ho fatto delle misure prima dell'intervento e dopo, usando Spyder2express con software HCFR vers. 2.0.1 (per la scacchiera ANSI). Inoltre ho usato i pattern neri con riquadro bianco 50% e 100% di AVCHD-RC1, misurando la cornice nera a fianco del riquadro bianco.
Le unità di misura della luminosità non so quali siano, ma posso fare una ricerca se necessario.

soffitto BIANCO

contrasto ANSI_____________4:1
luminosità Nero ANSI________8,263
luminosità Bianco ANSI_____32,982

luminosità Nero____________0,127
(riquadro 50% bianco)

luminosità Nero____________0,382
(riquadro 100% bianco)


soffitto NERO

contrasto ANSI_____________5:1
luminosità Nero ANSI________7,047
luminosità Bianco ANSI_____34,436

luminosità Nero____________0,106
(riquadro 50% bianco)

luminosità Nero____________0,312
(riquadro 100% bianco)




I numeri, per quanto non si possa giurare sull'affidabilità delle misure, sembrano dare ragione alla teoria di intervenire sui riflessi ambientali. Quantomeno non la smentiscono.

Ad occhio, il risultato a schermo è notevole: sembra di essere al cinema.
Ma qui entra in gioco non solo il risultato "oggettivo" strumentale (con tutti i dubbi sulla imprecisione della sonda) bensì quello del contrasto "percepito" di fronte ad una parete completamente nera.


@ enrico.p
lo Spyder non ha il diffusore per poterlo rivolgere verso il vpr, ma so che altri in USA e Francia lo hanno fatto. Ha senso che faccia una prova ?


@ highlander
80cm di profondità del telo nero secondo me sono pochi...

[Highlander]

...
@ highlander
80cm di profondità del telo nero secondo me sono pochi...

E allora è un bel casino ...
Posso arrivare a 120cm ... poi ho la plafoniera a centro soffitto ... ma in questo caso, 120cm escludono una installazione fissa .... troppo evidente e andare su qualcosa di mobile e tensionato con guide laterali vanno a partire 1- 1,2k quanto un schermo tensionato entry level ...


Edit:

Tuttavia ... ripensandoci ... io noto che i riflessi e bagliori sono concentrati SOLO nei primi 35cm di soffitto adiacenti al cassonetto
Dopo i 35cm sono così deboli fino a scemare totalmente intorno agli 80cm che credo difficilmente tornino a schermo ... bha ...

[mammabella]

@Maumau: bella anche la tua soluzione

... io noto che i riflessi e bagliori sono concentrati SOLO nei primi 35cm di soffitto ...

Che sono quelli che fanno più danno, perche ritornano sullo schermo. Il fatto stà che non per forza dobbiamo scurire l'ambiente, ma dobbiamo evitare che i riflessi ambientali ritornano sullo schermo!

Almeno così l'ho capita io

Stefano

[rustyjames]

dopo aver letto questo 3d io stò messo maluccio :schermo autocostruito
con telo bianco ottico gain 1.2,base 2.50 mt pareti stanza azzurrino chiaro,soffitto bianco adiacente allo schermo chissà se con il tuppulur nero risolvo.

[rustyjames]

dopo aver letto questo 3d io stò messo maluccio :schermo autocostruito
con telo bianco ottico gain 1.2,base 2.50 mt pareti stanza azzurrino chiaro,soffitto bianco adiacente allo schermo chissà se con il tuppulur nero risolvo.

[rustyjames]

dopo aver letto questo 3d io stò messo maluccio :schermo autocostruito
con telo bianco ottico gain 1.2,base 2.50 mt pareti stanza azzurrino chiaro,soffitto bianco adiacente allo schermo chissà se con il tuppulur nero risolvo.

[MauMau]

E allora è un bel casino ...
Posso arrivare a 120cm ... poi ho la plafoniera a centro soffitto ... ma in questo caso, 120cm escludono una installazione fissa .... troppo evidente

ovviamente bisogna accettare un compromesso.
In fondo, 80cm sono meglio di 40 .....
Fai una prova con della stoffa nera applicata con biadesivo, o con dei cartoni.

Non è da sottovalutare, oltre al fenomeno della riflessione luminosa verso lo schermo, l'impatto dovuto alla riflessione verso l'occhio da parte del soffitto, che si traduce comunque in diminuzione del contrasto percepito.
Secondo me questo fattore gioca per il 50% sul risultato finale.