Pixel Plus e visione dvd

[Valez]

Intanto CIAO a tutti i frequentatori del forum;sono nuovo e mi sembrava doveroso,prima di iniziare una discussione,salutare.

Possiedo un televisore Philips 32w9617 con tecnologia Pixel Plus collegato ad un lettore dvd Philips 722 tramite cavo scart.
Il problema che molto spesso riscontro durante la visione dei dvd è il tremolio o la vibrazione dei contorni delle figure in movimento(uomini,veicoli,ecc...)o che si trovono in sfondi molto contrastati(con colori molto accesi).Se disattivo il Pixel Plus il problema scompare.
Non è un difetto della mia Tv in quanto lo stesso problema l'ho riscontrato in un modello di Tv identico al mio che era in funzione in un centro commerciale.
Qualcuno sa spiegarmi a cosa è dovuto tale tremolio?E' normale?Forse si tratta dei famigerati "artefatti"?Si può eliminare?
E' un vero peccato che ci sia questo problema,per altro non fastidiosissimo,perchè la Tv,con il Pixel Plus attivato,garantisce una qualità dei colori e delle immagini superlativa.
Grazie in anticipo per le eventuali risposte.

 

[luny74]

Ciao Valez, benvenuto

Potrei dire una inesattezza, ma rileggendo l'ottima prova del Pixel Plus su DVHT, penso che i "difetti" a cui ti riferisci, facciano parte prorio di quei famosi artefatti video, dovuti alla pesante elaborazione digitale del DSP del Philips, citati nella recensione.

Prova ne è la loro scomparsa una volta disattivato il circuito di elaborazione.

Non sono un esperto, ma non penso siano eliminabili. Certamente Emidio ti saprà dare una risposta molto più esauriente e precisa della mia

Ps. per curiosità, con quale tipo di segnali il difetto è più evidente? Con quelli provenienti da DVD o con segnali televisivi (SAT) ?

Grazie.

Luigi

 

[Valez]

Grazie per la risposta luny74.
Il problema si verifica solo guardando i dvd,mentre non si presenta guardando i canali televisivi o i vhs.

 

[alex 71]

tremolio e pixel plus

Ciao Valez,anche io posseggo da poco il philips pixel plus(però il 9527,ma la tecnologia è la stessa del 9617)e riscontro come te il tremolio dei contorni delle figure in movimento;hai novità al riguardo perchè anche io penso che siano degli artefatti non eliminabili....

 

[Valez]

Ciao alex71.Ho contattato l'assistenza Philips e ho parlato con un tecnico di Tv di un centro commerciale.Entrambi mi hanno detto che è normale questo tipo di comportamento da parte dei televisori Philips con Pixel Plus.Il tremolio o la scia dei contorni delle immagini è dovuto al diverso tipo di digitalizzazione(delle immagini)che il televisore(con Pixel Plus attivato)compie rispetto al lettore dvd.C'è un contrasto di risoluzioni tra le due sorgenti video(tv e dvd).In sostanza il televisore mantiene sempre una risoluzione più elevata rispetto al lettore dvd e questa differenza di risoluzione e definizione video si nota soprattutto nelle immagini in movimento o quando l'immagine giace su sfondi molto chiari o con colori molto accesi.
Entrambe le fonti da me interpellate mi hanno però anche detto che con lettori dvd di fascia alta,che hanno metodi sofisticati di correzione dei colori e del contrasto e che garantiscono un'ottima qualità dell'immagine,tale "difetto"(che non è un difetto)dei televisori con Pixel Plus non si nota per niente.
A conti fatti comunque,se dovessi acquistare una Tv,senza ombra di dubbio riacquisterei ancora un Philips con Pixel Plus.La qualità e la profondità delle immagini e la vivacità dei colori che tale televisore garantisce è qualcosa di veramente straordinario e vedere un film con il Pixel Plus attivato è davvero appagante.
Ciao

 

[alex 71]

grazie Valez;concordo pienamente con te sulle qualita' del tv,volevo pero' sapere se per caso hai letto la provs del tv apparsa su digital video 39 (purtroppo mi e' sfuggita) e comunque come hai regolato i vari parametri(col nit cont dnr.....,active control acceso o spento...);inoltre che cavo scart hai utilizzato per connettere il dvd,io ho il G&BL reference series lo conosci?il problema delle bande nere verticali esiste anche sul tuo tv? a presto, Alex

 

[Valez]

No non ho letto la prova del Tv apparsa su Digital video.Anche a me è sfuggita.
Io tengo queste impostazioni,che poi sono quelle predefinite dalla fabbrica:
Contrasto:19 (tacchette)
Luminosità:10
Colore:13
Nitidezza:11
Ottimizzazione dei colori: acceso
Sorgenti digitali: EXT1 (lettore dvd)
Immagine: normale
Dynamic Contrast: Medio

Anche io noto due bande nere sullo schermo quando lo sfondo è nero o comunque scuro,ma ho sentito che collegando il lettore dvd con un cavo s-video tale difetto scompare.Pare quindi imputabile al collegamento scart.
Utilizzo anche io un cavo scart/rgb della Gebl,di colore blu,con i connettori dorati,pagato 26 €.Non so se è lo stesso che usi tu.
Per curiosità,che lettore dvd hai?
Ciao

 

[alex 71]

Ciao Valez,incomincio dicendoti che il cavo scart che utilizzo e' lo stesso che usi tu,in merito ai parametri cont,nit.dnr....ti consiglio vivamente quelli che mi ha postato kiro(a proposito lo ringrazio moltissimo)nell'altra discussione sul pixel plus in quanto con quei parametri la visione e' migliorata notevolmente nel senso che mi sembra esaltino di piu' la tecnologia pixel plus(realismo e profondita' delle immagini),forse solo i colori mi sembrano un po' troppo accesi in certe scene ma ci si abitua..In merito al lettore dvd ho il philips 733 che e' la versione slim del 723 che e' il lettore che volevo comprare originariamente(in un test su "home cinema" tra vari dvd di fascia medio-bassa era definito il migliore con prestazioni audio-video non immaginabili per un lettore di quel prezzo,testuali parole dell'autore del test).Un ultima cosa nell'impostazione della fonte ext.1 a cui ho collegato il lettore dvd ho selezionato con il telecomando non dvd(tra le varie possibilita' dvd,sat, digital,altro....)ma bensi' "altro" perche' la qualita' video e' migliore(sono stato mezz'ora a smanettare col telec tra le varie opzioni prima di decidere)non so se per te e' lo stesso.Ciao,Alex 71

 

[Emidio Frattaroli]

L'unico modo per diminuire gli artefatti di cui parlate è disabilitare proprio il dispositivo pixel plus, magari passando alle altre due modalità di visione (50 Hz progressive scan 1250p oppure 100 Hz digital scan). Avete provato?


Emidio

 

[kyro_]

Originariamente inviato da alex 71
Ciao Valez,incomincio dicendoti che il cavo scart che utilizzo e' lo stesso che usi tu,in merito ai parametri cont,nit.dnr....ti consiglio vivamente quelli che mi ha postato kiro(a proposito lo ringrazio moltissimo)nell'altra discussione sul pixel plus in quanto con quei parametri la visione e' migliorata notevolmente nel senso che mi sembra esaltino di piu' la tecnologia pixel plus(realismo e profondita' delle immagini),forse solo i colori mi sembrano un po' troppo accesi in certe scene ma ci si abitua..In merito al lettore dvd ho il philips 733 che e' la versione slim del 723 che e' il lettore che volevo comprare originariamente(in un test su "home cinema" tra vari dvd di fascia medio-bassa era definito il migliore con prestazioni audio-video non immaginabili per un lettore di quel prezzo,testuali parole dell'autore del test).Un ultima cosa nell'impostazione della fonte ext.1 a cui ho collegato il lettore dvd ho selezionato con il telecomando non dvd(tra le varie possibilita' dvd,sat, digital,altro....)ma bensi' "altro" perche' la qualita' video e' migliore(sono stato mezz'ora a smanettare col telec tra le varie opzioni prima di decidere)non so se per te e' lo stesso.Ciao,Alex 71

figurati... di niente ..cmq volevo farti una domanda ..sei sicuro ke la qualita e migliore selezionando altro..io nn ho provato ma mi sembrerebbe cmq strano....ciao

 

[kyro_]

..stasera ho fatto delle prove con il gladiatore...la philips è proprio strana...come cavolo fa in un tv a cambiare la qualità cambiando una banale impostazione ke serve solo a facilitare l uso...adesso anke io ho messo altro cmq quello ke ha la qualita peggiore è digital stb le altre voci mi sembrano identiche...alex 71 t consiglio di attivare l active control minimo...ke regola solo dynamic contrast , dnr e nitidezza ...nei primi piani del gladiatore si vedeva un buon aumento del dettaglio rispetto alle imp personali..ciao

 

[kyro_]

..cmq se nn sbaglio il menu del 9617 e diverso dal 9527..ke e quello nuovo kon le palline...

 

[alex 71]

per emidio su pix el plus

Emidio innanzitutto ti ringrazio per le tue risposte puntuali,in merito agli artefatti del pixel plus come tu suggerisci passando alle altre due modalità di visione 100 Hz digital scan e Double lines è vero che scvompaiono del tutto(me ne ero accorto da subito)ma il problema è che in questo modo il tv diventa un normale 100Hz come tanti altri(con tutto rispetto) e perde quelle caratteristiche esclusive di realismo inpressionante e profondità delle immagini che sono l'unico motivo per il quale io ho acquistato il philips pixel plus piuttosto che un Sony o qualsiasio altro tv.Questi tremoli dei contorni delle immagini in movimento io però lo riscontro non solo sui dvd come Valez ma da qualsiasi fonte(sat e TV)e volevo chiederti se questi artefatti sono classificabili come "sfarfallio" in quanto su una rivista del settore ho letto una recensione del pixel plus 9527 28" che è quello che posseggo(gli altri partecipanti al forum hanno tutti il 32" credo)nella quale si parlava di una leggera delusione nei confronti del 32" e 36" pixel plus poichè lo schermo sarebbe troppo piccolo per supportare questa tecnologia e quindi lo sfarfallio sarebbe troppo evidente e scomparirebbe disattivando il pixel plus(verissimo ma vedi sopra).Quindi questi tremolii sono lo sfarfallio o questo è un'altra cosa?Io ho sempre pensato che diminuendo la dimensione dello schermo la qualità dell'immagine migliorasse motivo per cui non esistono 100Hz al di sotto dei 25"(almeno credo),cosa pui dirmi in proposito?

 

[alex 71]

Per kiro so pixel plus

Grazie kiro regolerò l'active control su minimo;ma gli altri parametri che mi hai postato te li ha suggeriti qulche test sul tv ho li hai impostati tu andando per tentativi e basandoti sulle tue impressioni di visione?

 

[kyro_]

oggi ho continuato a testare...l active control minimo va bene sui dvd di qualita dove fa aumentare il dettaglio..ma sulle trasmissioni sat e tv dove la qualita nn è certo quella di un dvd a dettaglio piu elevato corrisponde un effetto come di disturbo dell imm ....i valori di lum e constrasto li riporta dvht n 39 consigliandoli...gli altri li ho trovati da me ...cmq ora ho diminuito il colore a 45/48...
a me col PP attivo si manifesta il problema dei contorni degli oggetti o pers in movimento ke divengono come cubettosi , si manifesta anke su sat e tv ,nn solo sui dvd dove direi ke è dove si manifesta di meno.. bye

 

[alex 71]

Kiro concordo pienamente sull' active control:regolato sul minimo l'immagine è più disturbata,appare come una leggera grana di fondo,di contro però ho notato che nel mio caso(tv 28" e non 32" come il tuo)l'immagine in movimento diventa piu' stabile, cioè diminuisce anche se non scompare totalmente l'effetto scia o tremolio dei contorni di cui abbiamo parlato ripetutamente nel forum;è un compromesso,penso che per un dvd anche io lo terrei sul minimo mentre negli altri casi spegnerei l'active control,ormai mi sono abituato alla pulizia dell'immagine senza active control.Ma con PP intendi pixel plus? e esattamente cosa intendi con "cubettosi",è l'effetto scia o un'altra cosa? a presto,Alex.

 

[kyro_]

si intendo pixel plus...nel mio tv piu ke effetto scia vedo il contorno degli oggetti in movimento sgranato e tremolante tipo cubettoso ..sono gli artefatti di cui abbiamo parlato

 

[napy]

Ciao, posseggo un pixel plus anch'io, da 36 pollici però. Lo ritendo un prodotto più che valido, in una scala da uno a dieci gli do un otto. Anch'io ho problemi con gli artefatti e su qualsiasi fonte digitale non solo dvd, comunque resta un particolare di difetto non un problema. Porgo solo le dovute condoglianze ai possessori di crt sony che si sono fermati al loro triniton e che sono decisamente poco professionali nell'ammettere che il sony ha la stess risoluzione del pixel plus. Io non ho mai avuto Philips, è la prima volta e non l'ho mai lodata in passato, ma adesso si merita le lodi per una risoluzione che al momento solo e ripeto solo la Loewe sa eguagliare e anche superare. Credetemi ho comprato il pixel plus solo dieci giorni fa ed ero già al corrente di questo difetto dovuto all'alta risoluzione relativa agli artefatti e ho messo vicino anche il sony 36 pollici da ben 1000 euro più caro..Bisogna esser onesti e corretti in tecnologia come quando nello sport c'è una squadra più forte. Se i possessori di sony sono convinti del contrario, lo siano pure! Dico sempre che nella vita basta esser convinti e che la ragione si da agli stupidi. Io modestamente ritengo che il pixel plus verrà anche superato e quando lo sarà sarò contento per quelli che compreranno un crt ancora migliore senza "sparare" sui difetti di un prodotto più che buono. I Sonysti hanno anche il coraggio di dire che il loro retroproiettore crt 44 pollici è un buon prodotto! Scusate il cambio di argomento ma approfitto anche di questo messaggio per rispondere a chi di dovere per altri titoli del forum. Per cosa riguarda noi proprietari di pixel plus, siamo solo invidiati. Io comunque presto passerò ad un buon videoproiettore e presto il mio pixel plus passerà in secondo piano....oppure lo regalerò a qualche sonysta in modo che capisca che cos'è una risoluzione prossima all'hdtv!
Saluti a tutti!!

 

[av-joe]

Scusate se mi intrometto... non ho il pixelplus ma...

Originariamente inviato da Valez
Entrambe le fonti da me interpellate mi hanno però anche detto che con lettori dvd di fascia alta,che hanno metodi sofisticati di correzione dei colori e del contrasto e che garantiscono un'ottima qualità dell'immagine,tale "difetto"(che non è un difetto)dei televisori con Pixel Plus non si nota per niente.

Ho i miei dubbi... il problema esiste perchè si tratta di una ridigitalizzazione di un'immagine digitalizzata... fai una prova prima di cambiare!!

Originariamente inviato da napy
Dico sempre che nella vita basta esser convinti e che la ragione si da agli stupidi.

Hai ragione!!!
Scherzo, ma ognuno ha i propri occhi, penso che nessun "sonysta" ti abbia dato dello stupido perchè hai comprato il Philips, è la stessa diatriba tra lcd e crt, ad alcuni non danno fastidio un po di artefatti ma da fastidio il 50Hz, ad altri il contrario. Se rientri nella prima fascia buon per te.
Ciao
P.S. il mio retroproiettore sony 41" non è un buon prodotto, è un OTTIMO prodotto e non ti invidio per niente, io sono contento di quel che ho, sennò non l'avrei comprato!!!