Buffagni Luca
New member
Quali sono i problemi che genera una errata regolazione del astigmatismo in un proiettore Crt?
Grazie Luca
Grazie Luca
Problemi dovuti alla regolazione del astigmatismo
- Autore discussione Buffagni Luca
- Data d'inizio
accendi il pattern, un colore per volta e, azionando singolarmente il relativo potenzometro interno di taratura del fuoco (da min a max focus), devi osservare:
1) il pattern NON deve muoversi, l'immagine deve sfuocarsi progressivamente, ma le righe devono rimanere perfettamente ferme;
2) la "sfuocatura" deve essere sempre "progressiva e omogenea" sugli assi orizzontale e verticale, questo vuol dire che "sfuocando" progressivamente il pattern, le linee devono allargarsi in modo identico, sia quelle orizzontali che quelle verticali - se trovi che le linee verticali rimangono a fuoco e quelle orizzontali si fuocano, o viceversa, l'astig è sballato;
3) a "full underfocus", le linee devono presentare un "core" (vale a dire una zona più luminosa) al CENTRO della linea stessa, sia per quelle orizzontali che quelle verticali.
Fai attenzione che non è semplice trovare un perfetto equilibrio tra astigmatismo e zona occupata dal raster, inoltre, capita sovente che sia impossibile ottenere la perfezione, nell'astigmatismo.
L'importante è raggiungere il miglior compromesso possibile...
ciao
Romano
1) il pattern NON deve muoversi, l'immagine deve sfuocarsi progressivamente, ma le righe devono rimanere perfettamente ferme;
2) la "sfuocatura" deve essere sempre "progressiva e omogenea" sugli assi orizzontale e verticale, questo vuol dire che "sfuocando" progressivamente il pattern, le linee devono allargarsi in modo identico, sia quelle orizzontali che quelle verticali - se trovi che le linee verticali rimangono a fuoco e quelle orizzontali si fuocano, o viceversa, l'astig è sballato;
3) a "full underfocus", le linee devono presentare un "core" (vale a dire una zona più luminosa) al CENTRO della linea stessa, sia per quelle orizzontali che quelle verticali.
Fai attenzione che non è semplice trovare un perfetto equilibrio tra astigmatismo e zona occupata dal raster, inoltre, capita sovente che sia impossibile ottenere la perfezione, nell'astigmatismo.
L'importante è raggiungere il miglior compromesso possibile...
ciao
Romano
Alberto Longo
New member
Forse Luca chiedeva cosa avviene nella visione ordinaria, non in fase di taratura.
Sicuramente Romano potra' essere piu' preciso, ma con la taratura di astigmatismo e flare sballata avviene che, per capirci, il piu' piccolo punto tracciabile dal proiettore non risulta perfettamente tondo, non raggiunge le dimensioni minime possibili e puo' avere uno strascico di alone in una direzione (non so come meglio esprimermi).
Questo si traduce in un immagine che non riuscira' a raggiungere il massimo del fuoco possibile per la macchina e con le righe che si sovrapporrano ad una risoluzione a cui non dovrebbero sovrapporsi.
Se poi, come e' normale che sia, i tre colori sono sballati in maniera diversa, otterrai che un ipotetico punto bianco risultera' invece avere degli aloni di vari colori ed un core bianco.
Sicuramente Romano potra' essere piu' preciso, ma con la taratura di astigmatismo e flare sballata avviene che, per capirci, il piu' piccolo punto tracciabile dal proiettore non risulta perfettamente tondo, non raggiunge le dimensioni minime possibili e puo' avere uno strascico di alone in una direzione (non so come meglio esprimermi).
Questo si traduce in un immagine che non riuscira' a raggiungere il massimo del fuoco possibile per la macchina e con le righe che si sovrapporrano ad una risoluzione a cui non dovrebbero sovrapporsi.
Se poi, come e' normale che sia, i tre colori sono sballati in maniera diversa, otterrai che un ipotetico punto bianco risultera' invece avere degli aloni di vari colori ed un core bianco.
Alberto,
in realtà credo che la domanda di Luca sia proprio pertinente a ciò che ho risposto.
Comunque, visto che siamo in tema, cerco di dare una spiegazione un pò più circostanziata.
L'astigmatismo (in questo caso specifico) riguarda la forma del pennello elettronico nel momento in cui viene generato dal catodo.
La forma di tale "cono divergente" (inizialmente) può essere affetta da alcune aberrazioni, che solitamente si dividono in aberrazione "ASSIALE" e "DIAGONALE"
Per correggere queste aberrazioni ci si avvale di magneti permanenti a due, quattro e sei campi (solitamente), posti sul collo del tubo. In altri casi ci si avvale di elettromagneti con i quali si può produrre un flusso magnetico dinamico (e quindi intervenire "a zone").
Il "goal" è rappresentato dal raggiungimento del miglior compromesso tra:
posizione del raster;
ottenimento di un cono circolare di elettroni (pennello elettronico);
ottenimento del massimo fuoco possibile su tutta l'area dell'immagine.
Per questo motivo, non si può rispondere così semplicemente alla domanda "Quali sono i problemi che genera una errata regolazione del astigmatismo in un proiettore Crt? "
Sarà infatti possibile in alcuni proiettori ottenere un perfetto fuoco e astigmatismo in una zona specifica dello schermo, e variando posizione del raster in un'altra zona, in questi casi, l'azione del fuoco è correttiva, rispetto all'errato astigmatismo purtroppo ottenuto nelle altre zone...
La regola di massima quindi, per i proiettori dotati di magneti di purezza (o CPC), è quella della verifica che ho illustrato io.
La "manifestazione" più evidente della correzione dell'astigmatismo è proprio data da quel tipo di riscontro...
Ogni azione di fuoco dovrà quindi essere "adeguata" a quello specifico "astigmatismo", visto che anche lo stesso effetto del fuoco interagisce con la forma della sezione del cono.
ciao
Romano
in realtà credo che la domanda di Luca sia proprio pertinente a ciò che ho risposto.
Comunque, visto che siamo in tema, cerco di dare una spiegazione un pò più circostanziata.
L'astigmatismo (in questo caso specifico) riguarda la forma del pennello elettronico nel momento in cui viene generato dal catodo.
La forma di tale "cono divergente" (inizialmente) può essere affetta da alcune aberrazioni, che solitamente si dividono in aberrazione "ASSIALE" e "DIAGONALE"
Per correggere queste aberrazioni ci si avvale di magneti permanenti a due, quattro e sei campi (solitamente), posti sul collo del tubo. In altri casi ci si avvale di elettromagneti con i quali si può produrre un flusso magnetico dinamico (e quindi intervenire "a zone").
Il "goal" è rappresentato dal raggiungimento del miglior compromesso tra:
posizione del raster;
ottenimento di un cono circolare di elettroni (pennello elettronico);
ottenimento del massimo fuoco possibile su tutta l'area dell'immagine.
Per questo motivo, non si può rispondere così semplicemente alla domanda "Quali sono i problemi che genera una errata regolazione del astigmatismo in un proiettore Crt? "
Sarà infatti possibile in alcuni proiettori ottenere un perfetto fuoco e astigmatismo in una zona specifica dello schermo, e variando posizione del raster in un'altra zona, in questi casi, l'azione del fuoco è correttiva, rispetto all'errato astigmatismo purtroppo ottenuto nelle altre zone...
La regola di massima quindi, per i proiettori dotati di magneti di purezza (o CPC), è quella della verifica che ho illustrato io.
La "manifestazione" più evidente della correzione dell'astigmatismo è proprio data da quel tipo di riscontro...
Ogni azione di fuoco dovrà quindi essere "adeguata" a quello specifico "astigmatismo", visto che anche lo stesso effetto del fuoco interagisce con la forma della sezione del cono.
ciao
Romano
Buffagni Luca
New member
Grazie Romano e Alberto delle risposte molto precise e dettagliate, come dice Alberto intendevo proprio nella visione ordinaria quali erano gli effetti che rovinavano la visione.
Saluti Luca
Saluti Luca
Alberto Longo
New member
Felice di esserti stato d'aiuto.
Ma... non c'e' la faccina degli sberleffi a Romano???
CarloZed
New member
A proposito, di astigmatismo, non sapendo bene da dove cominciare per correggerlo chiedo ai possessori “pratici” di ECP che ne hanno voglia, di spiegarmi come si fa.
Io ho un 4100 (a proposito quanti siamo ad avere questo pj?) che recentemente è stato sistemato al soffitto e che mi da comunque un‘immagine decisamente coinvolgente e appagante. Ormai dopo alcuni mesi di smanettamento vario riesco a districarmi sufficientemente bene con la parte ottica (fuoco lenti) e geometrica (installazione/posizionamento/convergenza). Non ho invece troppa confidenza con l’elettronica della macchina e con alcuni settaggi più arditi. Si sa, quella della ricerca della perfezione è un po’ la malattia di chi possiede un tritubo, le variabili sono infinite e infinite sono le prove per ottenere un’immagine sempre più nitida e precisa.
Credo comunque, da quello che leggo, di non avere l’astigmatismo corretto sulla mia macchina. Per esempio le righe orizz. e quelle vert. non sono contemporaneamente a fuoco, così come i punti nella griglia. Si tratta di piccole imperfezioni che nella complessità dell’immagine si notano poco, ma che vorrei risolvere.
Eventualmente anche in mail.
Ciao a tutti!
Carlo
Ps. Viva la Radeon! viva la ris.768x576x50hz!
Io ho un 4100 (a proposito quanti siamo ad avere questo pj?) che recentemente è stato sistemato al soffitto e che mi da comunque un‘immagine decisamente coinvolgente e appagante. Ormai dopo alcuni mesi di smanettamento vario riesco a districarmi sufficientemente bene con la parte ottica (fuoco lenti) e geometrica (installazione/posizionamento/convergenza). Non ho invece troppa confidenza con l’elettronica della macchina e con alcuni settaggi più arditi. Si sa, quella della ricerca della perfezione è un po’ la malattia di chi possiede un tritubo, le variabili sono infinite e infinite sono le prove per ottenere un’immagine sempre più nitida e precisa.
Credo comunque, da quello che leggo, di non avere l’astigmatismo corretto sulla mia macchina. Per esempio le righe orizz. e quelle vert. non sono contemporaneamente a fuoco, così come i punti nella griglia. Si tratta di piccole imperfezioni che nella complessità dell’immagine si notano poco, ma che vorrei risolvere.
Eventualmente anche in mail.
Ciao a tutti!
Carlo
Ps. Viva la Radeon! viva la ris.768x576x50hz!
Alberto Longo
New member
Carlo, se vai in questo thread trovi una mia spiegazione, spero sufficientemente chiara:
http://212.110.13.71//showthread.php?s=&threadid=56
A tal proposito chiedo a Romano se e' il caso che io (o lui) apra un thread i cui ricopiare la spiegazione in oggetto. Sicuramente sara' piu' facile da trovare e consultare. Semmai la si potrebbe integrare con la procedura per altri proiettori (se in qualche modo diversa).
CarloZed
New member
Carlo, se vai in questo thread trovi una mia spiegazione, spero sufficientemente chiara:
http://212.110.13.71//showthread.php?s=&threadid=56
Scusa. La spiegazione era sotto il mio naso e non l'avevo vista.
Grazie Alberto.
Carlo
http://212.110.13.71//showthread.php?s=&threadid=56
Scusa. La spiegazione era sotto il mio naso e non l'avevo vista.
Grazie Alberto.
Carlo
Alberto,
ovviamente non devi chiedere alcun permesso!!
io son qui solo per contribuire (assieme a tutti gli altri) al forum.
Per quanto riguarda l'altra "veste", quella del moderatore, mi limiterò ovviamente ad evitare flame, invoglarimenti, litigate, messaggi dal contenuto osceno o compromettente ecc...
fai, genera, disfa, cuci...
...solo (e solo a mio parere!), attenzione a suggerire la regolazione dell'astigmatismo a chi non ha esperienza. Primo ci si può far male, secondo, in caso di errata regolazione, una persona ci può mettere anche alcuni giorni, solo per riuscire a riottenere una posizione accettabile come quella iniziale (tra fuoco, posizione del raster, fuoco dinamico su tutto lo schermo ecc...).
Ciò che è quesitone di un quarto d'ora per un esperto, può divenire una situazione da "sudore", per un inesperto.
ciao
Romano
ovviamente non devi chiedere alcun permesso!!
io son qui solo per contribuire (assieme a tutti gli altri) al forum.
Per quanto riguarda l'altra "veste", quella del moderatore, mi limiterò ovviamente ad evitare flame, invoglarimenti, litigate, messaggi dal contenuto osceno o compromettente ecc...
fai, genera, disfa, cuci...
...solo (e solo a mio parere!), attenzione a suggerire la regolazione dell'astigmatismo a chi non ha esperienza. Primo ci si può far male, secondo, in caso di errata regolazione, una persona ci può mettere anche alcuni giorni, solo per riuscire a riottenere una posizione accettabile come quella iniziale (tra fuoco, posizione del raster, fuoco dinamico su tutto lo schermo ecc...).
Ciò che è quesitone di un quarto d'ora per un esperto, può divenire una situazione da "sudore", per un inesperto.
ciao
Romano
CarloZed
New member
...solo (e solo a mio parere!), attenzione a suggerire la regolazione dell'astigmatismo a chi non ha esperienza. Primo ci si può far male,
Ciao Romano,
Sai com'e', sbagliando s'impara.
I suggerimenti di Alberto sono stati messi in pratica. Ho risolto piccoli problemi di flare e astig sul rosso (ricordati che rispetto alla tua taratura ora il pj e' appollaiato al soffitto ed e' pure una 20ina di cm piu' indietro. Inoltre sono riuscito ad ottenere una omogeneita' complessiva (fuoco su tutti i colori al centro e ai bordi, che non ho mai avuto in precedenza.
Comunque grazie a tutti
Carlo
Ciao Romano,
Sai com'e', sbagliando s'impara.
I suggerimenti di Alberto sono stati messi in pratica. Ho risolto piccoli problemi di flare e astig sul rosso (ricordati che rispetto alla tua taratura ora il pj e' appollaiato al soffitto ed e' pure una 20ina di cm piu' indietro. Inoltre sono riuscito ad ottenere una omogeneita' complessiva (fuoco su tutti i colori al centro e ai bordi, che non ho mai avuto in precedenza.
Comunque grazie a tutti
Carlo
Carlo,
non volevo certo riferirmi a te, con "inesperto"! il discorso è che l'astigmatismo non è una di quelle tarature che dovrebbero essere effettuate dal'utente finale.
Si può rischiare la pelle, specie nei proiettori che hanno la board del fuoco montata proprio in prossimità degli zoccoli dei tubi. Inoltre non è affatto facile ottenere una buona regolazione, magari può sembrare che sia corretta, quando in realtà si sta ottenendo un impastamento progressivo dell'immagine.
In generale io ricordo di aver ottenuto un astigmatismo perfetto, col tuo proiettore. Certo che se lo hai "ribaltato", hai dovuto riottenere una nuova zona di riferimento per il raster. Se hai dovuto muovere il raster, magari dovendo riottimizzare il lavoro dei magneti CPC, sicuramente avrai dovuto ritoccare anche l'astigmatismo.
Fai molta attenzione soprattutto alla calibrazione dell'astigmatismo diagonale, visto che quello assiale è ben riscontrabile.
Il primo è un pò... "tricky".
ciao
Romano
non volevo certo riferirmi a te, con "inesperto"! il discorso è che l'astigmatismo non è una di quelle tarature che dovrebbero essere effettuate dal'utente finale.
Si può rischiare la pelle, specie nei proiettori che hanno la board del fuoco montata proprio in prossimità degli zoccoli dei tubi. Inoltre non è affatto facile ottenere una buona regolazione, magari può sembrare che sia corretta, quando in realtà si sta ottenendo un impastamento progressivo dell'immagine.
In generale io ricordo di aver ottenuto un astigmatismo perfetto, col tuo proiettore. Certo che se lo hai "ribaltato", hai dovuto riottenere una nuova zona di riferimento per il raster. Se hai dovuto muovere il raster, magari dovendo riottimizzare il lavoro dei magneti CPC, sicuramente avrai dovuto ritoccare anche l'astigmatismo.
Fai molta attenzione soprattutto alla calibrazione dell'astigmatismo diagonale, visto che quello assiale è ben riscontrabile.
Il primo è un pò... "tricky".
ciao
Romano
Alberto Longo
New member
Si, sono d'accordo e infatti ci mettero' un bel WARNING!.
Contavo di fare il taglia e cuci oggi stesso, ma temo di dover rimandare.
Buffagni Luca
New member
inviato da Romano Consul
in caso di errata regolazione, una persona ci può mettere anche alcuni giorni, solo per riuscire a riottenere una posizione accettabile come quella iniziale (tra fuoco, posizione del raster, fuoco dinamico su tutto lo schermo ecc...).
Romano cosa intendi per fuoco dinamico, scusa la mia ignoranza.
Grazie, Luca
in caso di errata regolazione, una persona ci può mettere anche alcuni giorni, solo per riuscire a riottenere una posizione accettabile come quella iniziale (tra fuoco, posizione del raster, fuoco dinamico su tutto lo schermo ecc...).
Romano cosa intendi per fuoco dinamico, scusa la mia ignoranza.
Grazie, Luca
CarloZed
New member
In generale io ricordo di aver ottenuto un astigmatismo perfetto, col tuo proiettore. Certo che se lo hai "ribaltato...
Ciao Romano,
E infatti ho potuto verificare nuovamente la bonta' della tuo lavoro sul mio pj... Ribaltandolo ho dovuto solo regolare nuovamente l'astig del rosso, non so per quale motivo. Inoltre ho lavorato parecchio sulle lenti, visto che mi si presentavano zone laterali un po fuori fuoco rispetto al centro o viceversa. Naturalmente, mi piacerebbe confrontare la mia nuova installazione con l'esperienza di qualcuno che come te, ne sa di piu'.
Una cosa. Quando si regola l'astig e si gioca col focus (il pisellino bianco vicino ai tubi ) sul verde non ci sono problemi, ma sugli altri due colori, anche a contrasto 10, ho parecchie difficolta' a vedere l'"anima" delle righe. E' normale? Ancora. Ho notato, quando per esempio si va sul grid (bianco), una leggera "sbordatura" del rosso (prima e dopo che toccassi l'astig.) Come un alone, che a video si traduce in rosso (leggerissimo) sui bordi delle figure in contrasto o per esempio sui titoli di coda o simili. E infine, parlate di regolazione del raster, ma di cosa si tratta esattamente?
Chiudo qui, ma avrei un'altra mezza cariolata di questions che per educazione vi risparmio
Felice sera
Carlo
Ciao Romano,
E infatti ho potuto verificare nuovamente la bonta' della tuo lavoro sul mio pj... Ribaltandolo ho dovuto solo regolare nuovamente l'astig del rosso, non so per quale motivo. Inoltre ho lavorato parecchio sulle lenti, visto che mi si presentavano zone laterali un po fuori fuoco rispetto al centro o viceversa. Naturalmente, mi piacerebbe confrontare la mia nuova installazione con l'esperienza di qualcuno che come te, ne sa di piu'.
Una cosa. Quando si regola l'astig e si gioca col focus (il pisellino bianco vicino ai tubi
) sul verde non ci sono problemi, ma sugli altri due colori, anche a contrasto 10, ho parecchie difficolta' a vedere l'"anima" delle righe. E' normale? Ancora. Ho notato, quando per esempio si va sul grid (bianco), una leggera "sbordatura" del rosso (prima e dopo che toccassi l'astig.) Come un alone, che a video si traduce in rosso (leggerissimo) sui bordi delle figure in contrasto o per esempio sui titoli di coda o simili. E infine, parlate di regolazione del raster, ma di cosa si tratta esattamente?Chiudo qui, ma avrei un'altra mezza cariolata di questions che per educazione vi risparmio
Felice sera
Carlo
Carlo
ATTENTISSIMO!!!! gli ECP hanno una costruzione straordinariamente buona, ma se hanno un difetto, quello è rappresentato dalla possibilità di rompere il cristallo frontale dei tubi SE STRINGI TROPPO LO SCHEIMPFLUG!!!
Attentissimo!!! mantieni sempre ALMENO 3 mm tra la superficie frontale dei tubi e il piano di alluminio del complesso porta-lente, regolati con i tre mega-bulloni esagonali...
Altrimenti, se ti avvincini troppo, anche se i cristalli NON toccano la superficie di alluminio, rischi la rottura del cristallo la prima volta che il proiettore si scalda per benino, magari dopo un bel film ad alto contrasto...
Carlo, rispondendo alle domande che hai posto, ocorrerebbe scrivere un bel libro.
Ho scritto un "articolone" sul funzionamento dei tritubo. Infinitamente meglio se lo leggi... dovrebbe uscire sul numero di febbraio, tra qualche giorno.
ciao
Romano
ATTENTISSIMO!!!! gli ECP hanno una costruzione straordinariamente buona, ma se hanno un difetto, quello è rappresentato dalla possibilità di rompere il cristallo frontale dei tubi SE STRINGI TROPPO LO SCHEIMPFLUG!!!
Attentissimo!!! mantieni sempre ALMENO 3 mm tra la superficie frontale dei tubi e il piano di alluminio del complesso porta-lente, regolati con i tre mega-bulloni esagonali...
Altrimenti, se ti avvincini troppo, anche se i cristalli NON toccano la superficie di alluminio, rischi la rottura del cristallo la prima volta che il proiettore si scalda per benino, magari dopo un bel film ad alto contrasto...
Carlo, rispondendo alle domande che hai posto, ocorrerebbe scrivere un bel libro.
Ho scritto un "articolone" sul funzionamento dei tritubo. Infinitamente meglio se lo leggi... dovrebbe uscire sul numero di febbraio, tra qualche giorno.
ciao
Romano
CarloZed
New member
...rompere il cristallo frontale dei tubi SE STRINGI TROPPO LO SCHEIMPFLUG!!!
__
Grazie del consiglio. Se per SCHEIMPFLUG intendi la regolazione che si fa con quella specie di cacciavitone lungo che mi hai portato l'ultima volta il problema dovrebbe essere scongiurato. Sono diverse settimane infatti che non tocco piu' "lo sche" e il pj e' rimasto acceso anche 8-10 ore consecutivamente
_____
Ho scritto un "articolone" sul funzionamento dei tritubo. Infinitamente meglio se lo leggi... dovrebbe uscire sul numero di febbraio, tra qualche giorno.
___
Aspetto trepidante.
ciao
Carlo
ps.
A quando un mini glossario dei termini tritubici per evitare casini e incomprensioni ??
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Grazie del consiglio. Se per SCHEIMPFLUG intendi la regolazione che si fa con quella specie di cacciavitone lungo che mi hai portato l'ultima volta il problema dovrebbe essere scongiurato. Sono diverse settimane infatti che non tocco piu' "lo sche" e il pj e' rimasto acceso anche 8-10 ore consecutivamente
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Ho scritto un "articolone" sul funzionamento dei tritubo. Infinitamente meglio se lo leggi... dovrebbe uscire sul numero di febbraio, tra qualche giorno.
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Aspetto trepidante.
ciao
Carlo
ps.
A quando un mini glossario dei termini tritubici per evitare casini e incomprensioni ??
lorenzo419
New member
Qualcuno mi sa spiegare come agire sulla "zona occupata dal raster? Cosa vuol dire esattamente Romano?
stefno
New member
Forse mi ripeto, ma comunque:
l'anellino dell'astigmatismo che gestisce il posizionamento del core del pennello elettronico per consentirne il centraggio, agisce in realtà sul posizionamento di tutto il pennello elettronico (relativamente all'azione della deflessione) e quindi sposta l'intero raster.
In altre parole:
1. visualizzo un puntino fermo
2. lo sfoco per controllare il centraggio del core
3. muovo l'anellino dell'astigmatismo relativo al centraggio del core
4. il core si sposta
5. in realtà insieme al core si sposta anche l'intero puntino
6. siccome il raster è formato (idealmente) da tutti i puntini...
7. si sposta tutto il raster!
Quindi è possibile che per ricercare il perfetto centraggio del core, si ottenga uno spostamento del raster inaccettabile.
I casi a questo punto possono essere due:
A) le regolazioni di centraggio del raster permettono di ottenerne un posizionamento accettabile, ma influiscono significativamente sul centraggio del core: occorre procedere per affinamenti successivi.
B) le regolazioni di centraggio del raster arrivino a fine corsa senza ottenere un centraggio del raster accettabile: occorre ricercare un compromesso.
Buon lavoro, quando sarai diventato abbastanza bravo lo vieni a fare anche sul mio 808, che io non ci ho voglia