Collegamento sub in impianto misto 5 e 2 canali

[Reg]

Ciao a tutti, spero di postare nella giusta sezione.
Ho un sub Rel attualmente connesso all' ampli multicanale con cavo rca.
A sua volta l'AVR è collegato ad un ampli stereo tramite le uscite pre out.
Avrei in mente di collegare il sub anche all'ampli 2 canali con la connessione speakon di alto livello.
Chiedo quindi se la cosa è fattibile e soprattutto efficace nell'ascolto a 2 canali che in questo momento funziona con i soli diffusori.

[pace830sky]

A pagina 19 del manuale del T9I (vedi se c'é qualcosa di simile sul manuale del tuo) indica come fare la connessione.

Detto molto superficialmente ed in sintesi: se fai entrambe le connessioni (speakon ed lfe) ed imposti le casse frontali come "large" nel sintoamplificatore, il sub prenderà il segnale LFE dal relativo ingresso e quello delle frontali dallo speakon. Se è valido per il tuo modello e per i dettagli vedi il tuo manuale.

[Reg]

E' proprio questo che non capisco. L' Avr quando guardo un film riproduce il canale LFE tramite la connessione Rca e allo stesso tempo amplifica centrale e surround. E' infatti settato per escludere i 2 frontali che vengono invece amplificati dall' ampi stereo che funge da finale e settato con AV bypass.
Tra l' altro faccio decodificare le colonne sonore al lettore BD collegato in analogico all' AVR. Nel menu del lettore ho settato tutti i diffusori come small. Mi chiedo quindi le differenze tra il settare i frontali large o small alla luce di tali collegamenti.
In teoria in ascolto multicanale con frontali in small il sub dovrebbe riprodurre solo i bassi del canale LFE o rischio di avere troppo rinforzo se il sub dovesse riprodurre anche i normali bassi (cosa che mi pare automatica se settassi i frontali in Large)?
Nel normale ascolto stereo invece avrei un sistema 2.1 e fin qui la cosa mi è più chiara.
Nella configurazione precedente avevo il solo AVR e sfruttavo senza problemi entrambe le connessioni (peraltro con poca differenza).
Il mio ampli 2 canali è anche un classe D. Il manuale Rel specifica come effettuare le connessioni ma prima di procedere con il collegamento speakon vorrei essere sicuro e magari sentire qualche esperienza diretta.

[pace830sky]

...in ascolto multicanale con frontali in small il sub dovrebbe riprodurre solo i bassi del canale LFE...

E' esattamente il contrario. Per far lavorare i frontali senza sub li devi impostare large (oltretutto mi sembra intuitivo).

Essendo i canali frontali inclusivi delle frequenze sub e "catturando" il segnale dall' uscita delle casse si dovrà impostare sul sub un valore di crossover appropriato (si suppone che il crossover del sub non abbia effetto sul canale LFE).

Detto per inciso: la discriminante non è se l' ascolto sia multicanale o stereo ma le impostazioni del preamplificatore (o facente funzioni, il BD nel tuo caso).

[Reg]

In realtà il mio obiettivo sarebbe di far lavorare solo il sub e limitare i frontali nell'emissione delle basse frequenze.

[pace830sky]

Se le sorgenti musicali sono collegate al multicanale è normale questo è ciò che avviene senza bisogno di utilizzare l'ingresso speakon.

Devo supporre però che le sorgenti musicali siano collegate direttamente allo stereo (è così?) in questo caso non c'é modo di "stornare" le basse frequenze dai due canali perché il Cyrus One non ha l'uscita subwoofer. L'utilizzo dell' ingresso speakon del sub a mio avviso sarebbe in conflitto con l' utilizzo del multicanale a meno che quello non lavori nello stesso modo cioè con le casse frontali impostate "large".

Occorre quindi collegare l'uscita pre-out del Cyrus One all' ingresso low level del sub; il manuale spiega che è indifferente collegare questo ingresso (che, a differenza dei subwoofer di altri marchi, è mono ed è completamente indipendente dal LFE) al pre-out destro o sinistro (!!!) perché - dicono loro - quelle frequenze così basse (saremmo comunque sotto i 50Hz) sono presenti su entrambi i canali in ugual misura (ragionandoci mi sembra logico ma solo se il suono è stato registrato in presa diretta, se i due canali sono stati mixati in studio - ad esempio mettendo un contrabasso registrato separatamente dal resto tutto su un canale - non sarebbe vero). In alternativa si potrebbe provare il collegamento con un cavo ad "Y" (miscelando così i due canali in uscita dal Cyrus), non credo che questo vada ad inficiare la separazione dei canali del Cyrus One anche se una prova pratica si impone per confermarlo.

[Reg]

Grazie per il suggerimento.
Dovrei avere ancora un cavo rca ad Y e una prova posso farla. Tuttavia in questo modo scollegherei il sub dall'ampli multicanale in quanto Rel consiglia di non utilizzare insieme alto e basso livello.
Mi sa che contatterò anche Rel. In realtà l'avevo già fatto ma solo per una conferma sul collegamento dello speakon ai morsetti dei diffusori.

[pace830sky]

Veramente la connessione che ho proposto è:

Cyrus->basso livello
C.A.-> LFE

la connessione "alto livello" resta inutilizzata.

[Reg]

Ah ok, ho letto in velocità. Esatto, Rel sconsiglia di utilizzare simultaneamente alto e basso livello

[pace830sky]

Sono certo che ne verrai ha capo, credo che hai il miglior sub per fare ciò che intendi fare.

[Reg]

Ho finalmente avuto modo di collegare il sub con entrambi i metodi: high level e LFE.
Per quanto riguarda l' ascolto stereo, nonostante i miei attuali frontali siano maggiormente dotati in gamma bassa rispetto a quelli che avevo in precedenza (che senza sub in pratica non suonavano in modo accettabile) ho potuto notare un netto completamento del suono.
Semplicemente il basso è più presenta ma non fastidioso, la sensazione è appunto di un suono completo, nulla di più, nulla di meno.
Insomma pienamente soddisfatto.
Sull' ascolto multicanale ribadisco il mio scetticismo sull' impostazione Large dei diffusori, nel senso che non ho notato differenze con l' ascolto in small.
E questo è il dubbio che non riesco a togliermi nonostante abbia letto moltissime discussioni a riguardo: utilizzando entrambe le connessioni ma con sistema AVR + ampli stereo, non ci sono di fatto 2 modalità del tutto indipendenti?
Impostare i frontali in Large nell' ascolto stereo direi che è ininfluente; nell' ascolto multicanale imposto il crossover dal lettore BD (ascolto infatti sfruttando le uscite analogiche data la migliore qualità): il segnale LFE va comunque al sub e con i diffusori in Large la sensazione è di potenziare la loro emissione in gamma bassa, ma non ho notato tutta questa differenza.
Insomma, non mi pare che con i diffusori in Large il sub venga in aiuto dei frontali come accade nell' ascolto stereo

[pace830sky]

...non mi pare che con i diffusori in Large il sub venga in aiuto dei frontali...

In effetti il sub "viene in aiuto ai frontali" (dalla frequenza di crossover in giù) quando questi sono dichiarati "small".

Sul mio sinto (non so sul Cambridge) c'é anche una altra impostazione "bass management" che fa scegliere tra "LFE" ed "LFE+main".
Direi che se non hai anche tu una impostazione simile è inutile approfondirla.

[Reg]

Proverò a controllare ma non mi sembra.
In ogni caso il mio desiderio è di non sovraccaricare inutilmente i frontali.
Tra l'altro ho la stanza piccola e il sub in angolo per cui non sento il bisogno di molti più bassi

[JimTalay]

Per l'ascolto musicale mi permetto di raccomandare l'utilizzo dei frontali in large (full range) con collegamento ad alto livello, tagliandoli infatti si rischierebbero problemi di phase-shift in zona crossover con il sub e si perderebbe l'eccellente integrazione "trasparente" garantita dall'alto livello dei REL, cose che ad un ascolto "serio" peggiorerebbero di certo la qualità del risultato finale.
Per quanto riguarda l'ascolto multicanale, sono dell'idea (conosco abbastanza bene i REL ma purtroppo non essendone fortunato possessore, l'esperienza pratica di integrazione nel sistema un pò mi manca..) che il collegamento ad alto livello dei REL garantisca comunque una migliore integrazione alla risposta dei frontali settati large (anche se come sostenuto da Pace sembrerebbe un concetto controintuitivo) - l'impostazione lfe+main credo proprio non serva, anzi quella sì forse potrebbe andare a sovraccaricare i frontali; mentre il contestuale collegamento LFE del sub gestirebbe esclusivamente tale canale, con il suo gain specifico.

[Miki80]

"Nel normale ascolto stereo invece avrei un sistema 2.1"
Ciao! In realtà se la sorgente è collegata all'ampli 2ch rimane un sistema 2.0, perché come dice Pace non vengono "stornate". Ma più che altro che l'amplificatore sia dotato di uscita sub o che il sub venga collegato alle uscite pre, non è un canale a parte come nel Multicanale. A prescindere da dove venga settato il taglio di frequenza.

Proprio per questo, premetto che non me ne intendo del tuo sistema e magari ho frainteso, mi chiederei piuttosto come settare il subwoofer se ascolti con la sorgente collegata al 2ch ed il Multicanale collegato all' av