Subwoofer Jamo S40 - alcune domande su configurazione

[Marcvtr]

Salve, posseggo questo subwoofer, un ampli Yamaha RX-V659 e un cavo di collegamento subwoofer Monster Cable serie M 1000.
Ecco le domande :

- Il subwoofer sul retro ha due uscite : Una è "Left Mono" ed è bianca. L'altra è rossa e ed è "Right". Il cavo Monster l'ho comprato con in dotazione uno sdoppiatore a Y. Conviene che colleghi il cavo dal sub all'ampli senza sdoppiatore, collegandolo all'entrata "Left Mono", oppure è meglio collegare i due RCA dello sdoppiatore alle due uscite "left mono" e "right" e l'altra estremità all'ampli?

- Dietro il sub c'è una manopolina per regolare la frequenza del crossover da 70 a 200Hz.
L'amplificatore offre per tale parametro una regolazione che va da 60 a 200Hz.

In relazione a cosa devo regolare questo parametro? In base forse alle frequenze di crossover dei 5 diffusori?

Se si le frequenze sono le seguenti, consigliatemi voi come impostare il tutto :

Diffusori antreriori : 2500hz

Centrale : 4 KHz

Surround: 4,5 KHz



- Non noto differenze nella profondità di bassi tra il cavetto di collegamento economico dato in dotazione e il Monster M1000. E' normale?

 

[Marcvtr]

up........

 

[Marcvtr]

up...............

 

[iaiopasq]

Il collegamento devi farlo tra l'uscita sub/lfe/.1 dell'ampli e l'ingresso "left MONO"
del sub. La frequenza di crossover non ti interessa visto che dovresti disattivarlo del tutto,
è l'amplificatore che si occupa di mandare al sub solo quello che a lui compete...
Quindi se non trovi un settaggio "bypass" o "lfe" o "chennesò io" sul sub imposta 200Hz.
Di solito sull'amplificatore si settano 80Hz per il sub e i diffusori non in grado
di scendere sotto questa frequenza in modo convincente si settano "small".

Non senti differenza tra i due cavi?
Capita, soprattutto su un sub...

 

[Marcvtr]

Ho fatto fare all'ampli la configurazione automatica YPAO di Yamaha e mi ha settato una frequenza di crossover in generale di 160Hz. Cosa faccio nel retro del sub, setto 160Hz a sto punto oppure metto come dici tu si 200Hz?


Grazie.

 

[iaiopasq]

Non conosco la funzione specifica di Yamaha,
ma tu che altri diffusori hai?

Counque da specifica il sub va tagliato da 80Hz in giù,
se ti fidi del YPAO o hai davvero dei diffusori che no scendono sotto i 160Hz,
ribadisco: il sub o lo metti in BYPASS o etti il crossover a 200,
in modo che sia l'ampli a decidere che fare...

 

[Marcvtr]

Sono dei Jamo HCS1 S408 e nel primo post ho scritto le loro specifiche quanto a frequenza di crossover.

Nell'ampli non mi da la possibilità di settare bypass, quindi che faccio, setto 200Hz sia nell'ampli che nel sub? O solo nel sub?

Sto impazzendo, non ne capisco niente di ste cose.

 

[iaiopasq]

Le frequenze di crossover dei frontali non servono a una ceppa nell'incrocio col sub

Il bypass (se c'è) devi impostarlo sul sub

E poi fai tutto l'ypao o il ymca che vuoi,
col sub crepato non credo che il risultato possa migliorare,
intanto prova a farlo aggiustare...

 

[pc74]

Sono dei Jamo HCS1 S408 e nel primo post ho scritto le loro specifiche quanto a frequenza di crossover.

La frequenza di xover dei diffusori non c'entra nulla

Nell'ampli non mi da la possibilità di settare bypass, quindi che faccio, setto 200Hz sia nell'ampli che nel sub? O solo nel sub?

L'ampli ha deciso che la frequenza "giusta" secondo l'auto-equalizzazione è 160 Hz. Quindi sarebbe giusto come ti hanno indicato: lasciare quella sull'ampli e mettere la manopola del sub su 200 Hz. In questo modo l'ampli farebbe il taglio e spedirebbe tutte le freq. SOPRA ai 160 Hz. ai diffusori frontali e al centrale e quelle SOTTO ai 160 Hz. al sub.

In realtà, se non ti piace ascoltare con 30 % di distorsione , ti conviene leggere il manuale della Yamaha, cambiare la frequenza per il sub a 80/90 Hz (ma anche meno, devi provare ciò che più ti piace!) fermo restando la rotellina del sub a 200 Hz. I tuoi diffusori sono da pavimento con 2 woofer e a 80 Hz ci arrivano tranquillamente. Vai a fidarti dell'autoequalizzazione!

Sto impazzendo, non ne capisco niente di ste cose.

Non ti offendere, ma l'avevo intuito!

Ciao e buon ht!

 

[Marcvtr]

In questo modo l'ampli farebbe il taglio e spedirebbe tutte le freq. SOPRA ai 160 Hz. ai diffusori frontali e al centrale e quelle SOTTO ai 160 Hz. al sub.

In cosa consiste il "taglio"?

Come mai le frequenze sopra i 160 le manda al centrale e ai frontali e quelle SOTTO i 160 al sub se quest'ultimo è settato su 200hz?

E ai surround che manda? Premetto che ho settato l'ampli per inviare le frequenze LFE solo al sub e ai frontali e non al centrale e surround che sono più piccoli e hanno un wattaggio di 80 e 60watt contro i 100 che gli manderebbe l'ampli includendo i suoni di abssa frequenza.

In realtà, se non ti piace ascoltare con 30 % di distorsione , ti conviene leggere il manuale della Yamaha, cambiare la frequenza per il sub a 80/90 Hz (ma anche meno, devi provare ciò che più ti piace!) fermo restando la rotellina del sub a 200 Hz.

Nell'ampli non ho trovato un opzione per cambiare la frequenza SPECIFICAMENTE del SUB ma solo un opzione generica.

Quindi come faccio ad evitare questo 30% di distorsione (in effetti distorce un pò)

I tuoi diffusori sono da pavimento con 2 woofer e a 80 Hz ci arrivano tranquillamente

Quindi per settare il sub su 80/90Hz devo usare quell'opzione generica che va quindi ad influenzare anche gli altri diffusori no?
GLi anteriori da pavimento coem dici te arrivano a 80Hz, ma il centrale e i surround?.

Vai a fidarti dell'autoequalizzazione!

Lo so ma nel mio caso l'ampli ne capisce praticamente più di me. :asd:

 

[Marcvtr]

up..........

 

[pc74]

In cosa consiste il "taglio"?

Ogni diffusore (soprattutto il sub) è progettato per lavorare in un certo range di frequenze. Tutti insieme dovrebbero coprire da 20 Hz. a 20.000 Hz

Come mai le frequenze sopra i 160 le manda al centrale e ai frontali e quelle SOTTO i 160 al sub se quest'ultimo è settato su 200hz?

Perché il sub lavora sulle basse freq. da 20 Hz. a circa 80/90 Hz (ma magari arriva anche a 160...)
Le altre casse lavorano da 80/90 Hz. in su fino a 20.000 Hz.

E ai surround che manda?

gli effetti posteriori da 160 Hz. in sù

Premetto che ho settato l'ampli per inviare le frequenze LFE solo al sub e ai frontali e non al centrale e surround che sono più piccoli e hanno un wattaggio di 80 e 60watt contro i 100 che gli manderebbe l'ampli includendo i suoni di abssa frequenza.

Giusto, TUTTE le freq. al di sotto dei 160 Hz. vanno al sub. Perché né il centrale, né i surround sono i grado di suonare quelle freq. così basse. D'altronde lo vedi anche tu come sono diversi "fisicamente", proprio per la loro diversa specializzazione.

Nell'ampli non ho trovato un opzione per cambiare la frequenza SPECIFICAMENTE del SUB ma solo un opzione generica.

DEVE esserci. Guarda bene nei settaggi manuali. Non in quelli automatici.

Quindi come faccio ad evitare questo 30% di distorsione (in effetti distorce un pò)

Lo credo! Non è fatto per quello il sub. Devi mandare tutte le freq. sotto ai 80/90 Hz. al sub e solo quelle. Più sali con la freq. e più facilmente sale la distorsione!

Quindi per settare il sub su 80/90Hz devo usare quell'opzione generica che va quindi ad influenzare anche gli altri diffusori no?
GLi anteriori da pavimento coem dici te arrivano a 80Hz, ma il centrale e i surround?.

Devi leggere il manuale, ma prima devi capire ciò che ti ho spiegato fin qui: sub da 20 a 80/90 Hz, gli altri da 80/90 Hz. in sù. Poi, capito per bene questo e messo in pratica, potrai tenere il sub sempre uguale e, solo per i frontali, provare ad abbassare la freq. (invece che da 80/90 Hz in sù, magari da 60 Hz. in sù)

Lo so ma nel mio caso l'ampli ne capisce praticamente più di me. :asd:

No, l'ampli fa ciò che gli dici: se il setup lo fai in automatico, decide lui e magari sbaglia. Tu devi sapere cosa dirgli e lui lo deve eseguire. Tutto qui.

Leggi tutto questo post più volte. C'é tutto ciò che ti serve. Non cercare altro, ti complicherebbe inutilmente le idee e il lavoro.

Ciao

 

[Marcvtr]

Non ho ben capito comunque ci proverò.

Nei settaggi manuali c'è solo un opzione generica che dice "frequenza di crossover", ma non parla specificamente ne di sub ne di altro.

Proverò a sforzarmi un attimino di capire se però saresti così gentile da indicarmi i giusti parametri da settare te ne sarei molto grato.

Finora ho capito che il sub va settato su 200Hz, e quà almeno ci siamo.

E nell'ampli, a quella voce di cui ti ho parlato sopra, cosa setto?

 

[pc74]

Non ho ben capito comunque ci proverò.

Nei settaggi manuali c'è solo un opzione generica che dice "frequenza di crossover", ma non parla specificamente ne di sub ne di altro.

"dovrebbe" essere proprio quella...

Proverò a sforzarmi un attimino di capire se però saresti così gentile da indicarmi i giusti parametri da settare te ne sarei molto grato.
Finora ho capito che il sub va settato su 200Hz, e quà almeno ci siamo.

ok, sul sub 200 Hz.

sull'ampli 80/90 Hz.

Intanto fai questi, poi ne parliamo. In ogni impianto sono diversi; non ti posso dire quali siano giusti per te, ma "generalmente" questi dovrebbero andare.

Se non risolvi e mi paghi il biglietto dell'aereo vengo io... (scherzo...)
Ah, prima classe, mi raccomando!

 

[Marcvtr]

Senz'altro.:O

Grazie mille.

Farò così : setto nel sub 200Hz e in quell'opzione nell'ampli metto 80hz, anche se non capisco se quest'opzione andrà poi ad influenzare anche gli altri diffusori (o magari solo quelli).

Mi preoccupo infatti per il centrale e i surround che, come dici te, non reggono 80/90Hz, ma solo da 160Hz, in sù.

Però se ho capito bene da cià che mi hai detto in precedenza, settando 200Hz sul sub e 80Hz nell'ampli dovrei ottenere che tutte le frequenze sopra i 160Hz vengono inviate a centrale e surround, mentre quelle al di sotto dei 160hz vanno ai diffusori anteriori e al sub. Corretto?

Poi, in merito a questo volevo dirti :

Giusto, TUTTE le freq. al di sotto dei 160 Hz. vanno al sub. Perché né il centrale, né i surround sono i grado di suonare quelle freq. così basse. D'altronde lo vedi anche tu come sono diversi "fisicamente", proprio per la loro diversa specializzazione.

C'è da dire che ho la possibilità di settare l'ampli in modo tale che mandi le basse frequenze o solo ai diffurosi anteriori (come sto facendo attualmente dato che ho spaccato il sub), o solo al SUB oppure ad ENTRAMBI.
Settando su entrambi la potenza dei bassi non aumenta rispetto che ascoltarli solamente negli anteriori o solo nel sub.

C'è anche da dire che, strano ma vero, inviando i bassi SOLO al sub questi risultano meno potenti e più distorcenti di quelli ottenuti dalle sole casse frontali, come mai? Per la questione delle frequenze forse? Nonostante il sub sia della stessa serie dei miei diffusori, quindi studiato apposta e perfettamente proporzionato.

Quindi alla fine cosa conviene fare, inviare TUTTE le basse frequenze LFE al sub oppure "alleggerire" un pò il compito del SUB suddividendo le frequenze LFE fra canali anteriori e SUB, dato che questi diffusori (gli anteriori) hanno due woofer e sono abbastanza potenti da rendere gli stessi bassi del sub anche da soli?

Grazie mille.

 

[pc74]

Farò così : setto nel sub 200Hz e in quell'opzione nell'ampli metto 80hz, anche se non capisco se quest'opzione andrà poi ad influenzare anche gli altri diffusori (o magari solo quelli).

Sì. Se metti nell'ampli 80 Hz tutte le frequenze sotto a tale cifra vanno al sub e tutte quelle sopra vanno agli altri diffusori.

Parlavo dei 160 perché l'ampli ha calcolato così (ciò significa che al di sotto dei 160 Hz i tuoi diffusori emettono poca pressione sonora e, quindi, l'autocalibrazione ha deciso di "integrarne" l'emissione col sub!)

Mi preoccupo infatti per il centrale e i surround che, come dici te, non reggono 80/90Hz, ma solo da 160Hz, in sù.

infatti neanche io capisco. Non ricordo che tipo di satelliti siano (forse piccoli piccoli e allora capisco la scelta del sub)

Però se ho capito bene da cià che mi hai detto in precedenza, settando 200Hz sul sub e 80Hz nell'ampli dovrei ottenere che tutte le frequenze sopra i 160Hz vengono inviate a centrale e surround, mentre quelle al di sotto dei 160hz vanno ai diffusori anteriori e al sub. Corretto?

Vedi sopra. 160 è una cosa e 80 un'altra.

Poi, in merito a questo volevo dirti :
C'è da dire che ho la possibilità di settare l'ampli in modo tale che mandi le basse frequenze o solo ai diffurosi anteriori (come sto facendo attualmente dato che ho spaccato il sub), o solo al SUB oppure ad ENTRAMBI.
Settando su entrambi la potenza dei bassi non aumenta rispetto che ascoltarli solamente negli anteriori o solo nel sub.

Questa è una cosa delicata. Normalmente è meglio che il sub faccia il suo lavoro (quindi arrivi a 80/90/100 Hz.) e il resto ai frontali. Nel caso il sub sia piccolino puoi integrarne la risposta coi frontali, ma è tutta da verificare la bontà di questa scelta.

C'è anche da dire che, strano ma vero, inviando i bassi SOLO al sub questi risultano meno potenti e più distorcenti di quelli ottenuti dalle sole casse frontali, come mai? Per la questione delle frequenze forse? Nonostante il sub sia della stessa serie dei miei diffusori, quindi studiato apposta e perfettamente proporzionato.

Non è strano. Perché, appunto, il sub a 160 Hz non fa il suo lavoro. Immagina un pistone:a 80 Hz. sta dentro al motore, mentre a 160 Hz. fa più strada e va a 2 mt. di altezza, quindi aumenta enormemente la distanza che percorre e, quindi, non riesce a mantenere una corsa perfettamente lineare. Questa non linearità produce nel sub distorsione. Se la distorsione è così udibile hai solo due scelte: abbassi il volume e abbassi la frequenza di taglio (ergo scendi di giri e accorci la corsa del pistone). Tutto ciò che ho scritto è SOLO figurativo, un ingegnere si lancerebbe per terra dalle risate, l'ho fatto solo per darti un esempio...

Quindi alla fine cosa conviene fare, inviare TUTTE le basse frequenze LFE al sub oppure "alleggerire" un pò il compito del SUB suddividendo le frequenze LFE fra canali anteriori e SUB, dato che questi diffusori (gli anteriori) hanno due woofer e sono abbastanza potenti da rendere gli stessi bassi del sub anche da soli?

Dipende! Io, ti ripeto, preferisco far fare al sub il suo lavoro, quindi abbassa il taglio del sub a 80/90 Hz e manda le freq. da 80/90 Hz. in sù ai frontali, centrale e surround.

Se il sub distorce ancora settato così è possibile che tu, esagerando col volume, abbia mandato la bobina fuori dalla corsa naturale e, quindi, rovinato il woofer. Puoi controllare questo così in maniera un pò "empirica": ti metti sopra al woofer e (piano piano!) spingi coi due pollici ai lati del wf (vicino al bordo) facendogli fare avanti e indietro (non arrivare a fondocorsa!). Se senti "raschiare" la distorsione viene da lì e devi cambiare il woofer. Se va tutto liscio è ok. Okkio, che se spingi solo con una mano fai danni. Se non hai capito PERFETTAMENTE questa procedura, LASCIA STARE!!! Rischi danni al woofer!!!

 

[Marcvtr]

infatti neanche io capisco. Non ricordo che tipo di satelliti siano (forse piccoli piccoli e allora capisco la scelta del sub)

Allora, l'opzione per la frequenza di crossover non specifica se si tratti del sub o degli altri diffusori, quindi alla fine che faccio?

Manopola del sub > 200Hz

Ampli > 80Hz

Frequenze LFE> solo al sub


Da ciò ne deriva che :

al di sopra di 80Hz > centrale, surround e anteriori

al di sotto di 80Hz > subwoofer

Corretto?

Questi sono i diffusori :

 

[pc74]

Allora, l'opzione per la frequenza di crossover non specifica se si tratti del sub o degli altri diffusori, quindi alla fine che faccio?

Manopola del sub > 200Hz

Ampli > 80Hz

Frequenze LFE> solo al sub


Da ciò ne deriva che :

al di sopra di 80Hz > centrale, surround e anteriori

al di sotto di 80Hz > subwoofer

Corretto?

Perfetto!

Poi ascolta un pò e dopo prova a cambiare a 60 o 70 Hz. Dovresti sentire parecchia differenza, ma non posso dirti se in meglio o in peggio. Devi dirmelo tu, cosa cambia e io ti posso consigliare.

Ciao

 

[pc74]

Ah, quasi dimenticavo: se sono nuovi tieni conto del necessario rodaggio e quindi 1. cautela col volume e 2. il suono cambierà parecchio nelle prime 50/100 ore.

E' assai probabile che tu debba cambiare di nuovo le impostazioni dopo il rodaggio . Comunque ormai sai come fare...

 

[Marcvtr]

Che? C'era il rodaggio?

Ma porca ...

Guarda, sin dall'inzio mi sono permesso in media fino a -30db, raramente -25. Non è proprio il massimo e non è comunque un livello che produce distorsioni, però si fa sentire.

Speriamo che non rotto nulla, se solo avessi saputo prima che gli altoparlanti hanno un rodaggio. Mah

Comunque, ho provato i tuoi settaggi e devo confessare che noto dei bassi più potenti, profondi ma soprattutto non sento distorcere più. E poi, a meno che non sia autosuggestione, ho notato maggior dinamicità e presenza dei posteriori surround, è possibile?

Ho provato poi a 60Hz come hai detto (a 70 non è possibile , l'ampli salta da 80hz direttamente a 60)e non ho notato differenze.


Ascolta una cosa importante. Per quanto riguarda la frequenza di crossover dei vari diffusori mi sono dimenticato a dirti che l'ampli permette di settare i vari diffusori su "small" o "large", ed io ho settato su "small" il centrale e i surround e "large" gli anteriori. quindi non è probabile che in questo modo io abbia già regolato bene la frequenza di crossover e quindi senza bisogno di settare su 80Hz l'ampli faceva già da solo il "taglio"?

Da ciò deduco che l'opzione che permette di regolare la frequenza di crossover sia dedicata esclusivamente al sub. Può darsi?