Sussurri e grida ..... (dal centrale)

[MauMau]

vorrei migliorare la resa dei dialoghi dal mio centrale, soprattutto nei film in cui sono presenti sia dialoghi "sussurrati" che scene di azione ad alto volume (es. Matrix).

Il volume del centrale è già impostato +2 rispetto ai frontali, e non vorrei aumentare ulteriormente la differenza.

Mi chiedevo se un centrale con dei woofer di diametro maggiore (135mm anzichè 87mm) potrebbe farmi sentire anche le voci sussurrate senza alzare il volume.

In effetti non credo di aver bisogno di più "potenza" assoluta (basterebbe alzare il volume, oppure aumentare ulteriormente il settaggio del centrale), ma piuttosto di "muovere" una maggiore quantità di aria nei momenti "tranquilli".

Sbaglio ?


P.S. il mio impianto non è certamente "top" ma mi soddisfa comunque: ampli Panasonic SA-HE70, frontali INDIANA LINE TH341, centrale INDIANA LINE C30, surround INDIANA LINE TH241, sub SONY ...)

 

[Nordata]

MauMau ha scritto:
....Il volume del centrale è già impostato +2 rispetto ai frontali, e non vorrei aumentare ulteriormente la differenza.

I +2 dB di per sè non significano nulla, non è che frontali e centrale, ad esempio, debbano essere tutti a 0, l'importante, per iniziare e che all'ascolto dei toni di prova il livello sonoro percepito sia uguale per tutti i diffusori.

Il valore in dB che si ottiene dipende poi da molti fattori, quali l'efficienza effettiva degli stessi, la posizione, il tipo di diffusore, ecc.

Fatta la regolazione intervengono poi i gusti personali, per cui molti tendono ad alzare il livello dei surround, per percepire maggiori effetti o quello del centrale, per avere una maggiore resa dei dialoghi senza ottenere livelli di effetti e musica troppo elevati.

Certo che la dinamica di un buon DVD rende le cose più difficili, se si tiene un livello adatto ad ascoltare tranquillamente i dialoghi sussurati, alla prima esplosione o simili sicuramente faremo un salto in poltrona e dovremo abbassare il volume.

Un modo per ovviare, non sempre presente nehli ampli HT, è quello di impiegare il compressore di dinamica, chiamato in vari modi, tipo "modo notturno" o simili.

Si perde ovviamente una parte del coinvolgimento.

Quanto al fatto di migliorare il centrale è indubbio che uno con caratteristiche superiori renda le voci in modo più naturale, più pieno, ma sinceramente non so quanto ciò possa influire nella soluzione del tuo problema.

Ciao

 

[MauMau]

la compressione dinamica la uso solo in casi "estremi", piuttosto rimando la visione ad orari migliori.
Il film perde troppo coinvolgimento, per i miei gusti.

Il problema nell'avere troppa differenza fra centrale e frontali è nei panning laterali, dato che la differenza di volume è facilmente avvertibile e piuttosto antipatica.

 

[Nordata]

Tutto vero e sacrosanto, purtroppo credo che sia un caso tipico di "botte piena e moglie ubriaca".

Per quanto riguarda il cambio di diffusore sarei curioso di sentire le esperienze di altri forumiani.

Ciao

 

[nemo30]

Beh, è indubbio che il centrale sia un diffusore molto importante e spesso sottovalutato. Io ho avuto modo di provarne diversi a casa mia: un JBL LX 178 mi pare (woofer da 8cm), un northridge EC 25(woofer da 10cm), e in una prova in contemporanea switchando da un diffusore all'altro il Chario Piccolo (woofer da 10cm) ed il Chario Phoenix (woofer da 13,5 e T38 tweeter)!

Risultato una differenza abissale! Se è vero che da una parte ci sono le variabili della qualità di registrazione, della bontà della decodifica e della capacità dell'ampli di restituire un suono pulito e brillante dall'altra il diffusore di grandi dimensioni oltre ad un dettaglio maggiore offre una maggiore sensibilità in tutta la dinamica del suono, dal sussurrato al botto!

E' chiaro che parlo di diffusori paragonabili ad una 500, il primo, ad una punto, il secondo ed il terzo, e ad una croma il quarto (senza esagerare)! Però questo mi dice di come a maggiori dimensioni e qualità risulta una maggiore gradevolezza ed un maggior dettaglio, ed il Phoenix non è neanche un diffusore molto efficiente.

 

[MauMau]

grazie Nemo, un'esperienza diretta è sempre molto significativa.

 

[nemo30]

MauMau ha scritto:
grazie Nemo, un'esperienza diretta è sempre molto significativa.

Non conosco bene le Indiana Line ma nella serie che hai tu c'è un centrale sulla carta più performante?

 

[WillyWonka]

Qual'è un bel dialogo con voce "grave" per testare per bene il proprio centrale ?

Vi viene in mente qualche film ?

Ciao.

 

[MauMau]

nemo30 ha scritto:
Non conosco bene le Indiana Line ma nella serie che hai tu c'è un centrale sulla carta più performante?

si.
Ho il THC30 e ci sarebbe il THC50 con woofer più grandi.

Altrimenti bisogna andare nella serie ARBOUR, di qualità certamente superiore, ma il centrale ha i woofer di diametro simile a quelli che ho

 

[MauMau]

WillyWonka ha scritto:
Qual'è un bel dialogo con voce "grave" per testare per bene il proprio centrale ?

Vi viene in mente qualche film ?

Ciao.

Matrix Reloaded.
All'inizio del film, quando Morpheus e Link dialogano nella nave e Morpheus dice "non so perchè hai scelto di unirti a noi, ma fidati di me ....".
Tutto questo dialogo è quasi sussurrato e si fa fatica a distinguere bene le parole senza alzare il volume.
O meglio, si può alzare senza problemi, ma poi nelle scene di azione il condominio dove abito rischia organizza una raccolta di firme per espellermi con infamia.

 

[Guido310]

Potresti provare ad aggiugere un'altro centrale!
La configurazione per me ottimale sarebbe uno sopra e uno sotto lo schermo (io non avendo spazio sopra lo schermo il secondo l'ho posizionato dietro, cosa non corretta tanto piu' che lo schermo non e' fonotrasparente, ma comunque..)
I vantaggi sono due, raddoppi la superfice di emissione e migliori la sensazione di direzionalita', nel senso che i dialoghi non sono piu' cosi' "direzionali" (una cosa che non sopporto e' proprio il fatto di sentire a volte le voci provenire dal basso, dove piu' frequentemente si posiziona il centrale)
Io un centrale che soddisfacesse le mie esigenze l'ho autocostruito
http://www.avmagazine.it/forum/show...ght=nuovo+centrale+autocostruito&pagenumber=1
Certo ho spazio a disposizione! Ma il problema del centrale era per me davvero fondamentale (all'inizio preferivo ascoltare in modalita' phantom, poi ho messo due casse lateralmente, quindi ho costruito il centrale)
Potresti anche affidare l'amplificazione dei due centrali a un finale separato di qualita'!
Ciao

 

[nemo30]

Buona idea quella del doppio centrale, ma molto distanti tra di loro secondo perdono un pò in centralità. Non ho mai provato comunque.

maumau volevo chiederti se avevi sul tuo ampli oppure sul tuo lettore ( su quest'ultimo quasi ceramente) la funzione RE-EQ e se l'avevi provata?

 

[Guido310]

nemo30 ha scritto:
Buona idea quella del doppio centrale, ma molto distanti tra di loro secondo perdono un pò in centralità. Non ho mai provato comunque.

maumau volevo chiederti se avevi sul tuo ampli oppure sul tuo lettore ( su quest'ultimo quasi ceramente) la funzione RE-EQ e se l'avevi provata?

Anzi, dovresti guadagnare in centralita'! Io ad esempio posso modulare il volume dei due centrali (come ti ho detto sono diversi tra loro e il piu' piccolo e' dietro lo schermo) in modo tale da avere davvero la sensazione che i dialoghi provengano dallo schermo e non dal pavimento dove e' poggiato il grosso centrale!
Ciao

 

[MauMau]

Guido310 ha scritto:
Potresti provare ad aggiugere un'altro centrale!
.......

Potresti anche affidare l'amplificazione dei due centrali a un finale separato di qualita'!
Ciao

è senz'altro una buona idea.
L'ho già provata collegando una secondo centrale INDIANA LINE ma di modello diverso.
Li ho collegati in serie per non sovraccaricare il mio modestissimo ampli.
Il risultato non è stato soddisfacente perchè le voci provenienti dai due diffusori avevano tonalità diverse e non si amalgamavano bene. Non sono riuscito a capire se il problema dei "sussurri e grida" sia stato risolto.
Però se qualcuno ha esperienze positive in questo senso, potrei comprarmi un altro centrale uguale a quello che ho.

Avrei sempre il limite di doverli collegare in serie: è il collegamento corretto ?

Oppure: è possibile utilizzare il favoloso ampli digitale SONIC IMPACT (chi lo conosce capisce di cosa parlo) per fargli pilotare il secondo centrale "gemello" ?
Intendo dire: è possibile uscire dal player dvd con un doppio collegamento per il centrale: sia verso in mio ampli sia verso il secondo ampli digitale ?

Grazie a chi mi sa aiutare

 

[Nordata]

MauMau ha scritto:
Avrei sempre il limite di doverli collegare in serie: è il collegamento corretto ?

Il fatto di collegarli in serie o parallelo dipende solo dalla capacità o meno dell'ampli di pilotare carichi a bassa impedenza a livelli sonori un po' alti.

Se le casse non scendono molto in impedenza, qualsiasi ampli non dovrebbe avere problemi a pilotare 2 diffusori da 8 Ohm collegati in parallelo.

Ciao

 

[MauMau]

nordata ha scritto:
Il fatto di collegarli in serie o parallelo dipende solo dalla capacità o meno dell'ampli di pilotare carichi a bassa impedenza a livelli sonori un po' alti.

Se le casse non scendono molto in impedenza, qualsiasi ampli non dovrebbe avere problemi a pilotare 2 diffusori da 8 Ohm collegati in parallelo.

Ciao

nordata, questa è una buona notizia per me !

I miei diffusori sono da 8 ohm, e non ascolto mai a volumi troppo elevati.

Mi puoi confermare che avere due centrali "gemelli" da 8 ohm (che verranno sentiti dall'ampli come 4 ohm, penso) inseriti in un impianto da 8 ohm, non crea degli scompensi ?

Grazie

 

[nemo30]

MauMau ha scritto:
nordata, questa è una buona notizia per me !

I miei diffusori sono da 8 ohm, e non ascolto mai a volumi troppo elevati.

Mi puoi confermare che avere due centrali "gemelli" da 8 ohm (che verranno sentiti dall'ampli come 4 ohm, penso) inseriti in un impianto da 8 ohm, non crea degli scompensi ?

Grazie

Io ho un impianto al contrario: Tutti i diffusori a 4ohm, il centrale a 8ohm. Nessun problema.

Non hai risposto alla mia domanda del post precedente?

 

[MauMau]

nemo30 ha scritto:
Io ho un impianto al contrario: Tutti i diffusori a 4ohm, il centrale a 8ohm. Nessun problema.

Non hai risposto alla mia domanda del post precedente?

- scusa nemo mi sono scordato.
Quella funzione non c'è (che vuol dire ? Ri-Equalizzazione ?), ma sul pana S-97 ce n'è una molto efficace che sia chiama AV-enhancer e ottimizza anche la resa audio.


- uhm .... la tua configurazione di impedenze dovrebbe facilitare proprio il pilotaggio centrale. Come ti trovi con film tipo Matrix, dal punto di vista del problema "sussurri e grida" ?

 

[nemo30]

MauMau ha scritto:

- uhm .... la tua configurazione di impedenze dovrebbe facilitare proprio il pilotaggio centrale. Come ti trovi con film tipo Matrix, dal punto di vista del problema "sussurri e grida" ?

L'ho visto proprio recentemente e non mi ricordo di aver notato particolari difficoltà di ascolto. Comunque in generale il mio è un grande centrale che veramente rende sia sul sussurrato che sulle grida!

E' evidente che i missaggi, però non sembre sono perfetti e i dialoghi sono a volte troppo bassi rispetto al resto, soprattutto nei doppiaggi italiani (sigh). Per questo proverò a risentire il pezzo di cui parli in Matrix anche perché magari quel passaggio lì è particolare.

 

[ERACLIO76]

Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

nordata ha scritto:


Un modo per ovviare, non sempre presente nehli ampli HT, è quello di impiegare il compressore di dinamica, chiamato in vari modi, tipo "modo notturno" o simili.

Si perde ovviamente una parte del coinvolgimento.



Ciao [/I]

Ciao,
Quoto quello già detto da Nordata in quanto l'ho provato in prima persona, avendo avuto lo stesso problema.
Possiedo un sinto-amplificatore yamaha che mi permette la scelta tra 3 livelli di compressione dinamica.
Se scelgo il + basso, l'intero impianto perde totalmente l'effetto coinvolgimento, con il medio il problema è parzialmente risolto, ma poichè la differenza con il 3° livello si nota eccome ho preferito lasciare 3° a scapito dei "sussurri" del centrale.
Quindi aumentando di +2 db il volume del solo centrale ed agendo sulla equalizzazione (Hi/mid/low) di quest'ultimo mediante i settaggi offerti dal sinto-amply posso dire che il problema è stato risolto senza spendere soldi!
Bye!