Diffusori surround dipolari vs bipolari

[Shodo]

In un momento di "voglia di cambiare" mi chiedevo se poteva essere una buona idea cambiare le mie quattro b&w ds3 usate per surround con quattro sunfire crm-2bip ..i dubbi che ho sono:

-meglio dipolare o bipolare in ambito ht?
-i tweteer a nastro porterebbero vantaggi o scompensi nel mio ambiente?
-qualcuno le ha mai sentite le casse surround della sunfire?

 

[Guido310]

Ciao, una volta ascoltati i nastri non si torna più indietro...io come surround a casa ho questi

http://www.bgcorp.com/images-global/PD_6i.jpg

Penso che averli bipolari aumenti enormemente la spazialità del suono, caratteristica importante per un surround...quando li presi io questi

http://www.bgcorp.com/PDFs/SS-202-303.pdf

non esistevano, altrimenti avrei sicuramente optato per la soluzione a suono diffuso, in questo caso addirittura su 3 assi...

Prima di montare i 6i a casa ho costruito dei box in MDF e li ho testati in sala...hanno surclassato altri diffusori "tradizionali" dal costo ben più importante...merito dei nastri...

 

[Shodo]

Belle..soprattutto le ss303..ma quando dici che hai costruito il box intendi per incastrarle a muro o per simulare la cassa esterna (perché se ho capito bene non esiste la versione da appendere alla parete con asole in metallo)..inoltre non ha proprio un prezzo popolare..2000 dollari a cassa..senza contare i problemi per la reperibilità..mi sa che questa é una strada un po troppo in salita..

 

[Guido310]

Ora sono inserite nel muro, quando la casa era in costruzione ho fatto due box di MDF per metterle su un piedistallo...e due per queste, i frontali...

http://www.bgcorp.com/images-global/R800-nogrille.jpg

Sono davvero i migliori diffusori che abbia sentito, peccato che ora in condominio non posso sfruttare appieno tutta la potenza che riescono ad emettere...

Comunque anche i "piccolini" PD6i si fanno sentire eccome, e il costo è abbordabile.
Non so i costi delle Sunfire, su Audioquality parlano di coppia e poi nel prezzo c'e' scritto cadauno...
Certo i nastri non sono economici, ma la qualità c'e' tutta!

Ciao

 

[Shodo]

il tarlo dell'upgrade è una brutta bestia..(anche se 2000 $ a cassa sono sicuramente fuori dalla mia portata..non so ma per spendere 8000 $ mi verrebbe da pensare ad una soluzione del tipo mettere le mie cm9 come surround, declassare il mio impianto da 7.2 a 5.2 ed investire su due frontali più raffinati..)
Mi piace l'idea di avere i surround a parete (ma non dentro..solo appesi) con suono bipolare..i bipolari sunfire sono sui 1800 euro la coppia..(e non capisco come ma casse di quelle dimensioni riescono a spingere 400 watt rms..?)

 

[Guido310]

Sempre merito dei nastri...si raggiungono spl notevoli...ma penso anche di Sunfire, mi ricordo la prima volta che sentii al TAV il loro sub piccolino...stessa domanda...ma come fa quel coso a fare tanto baccano!

 

[AVS_max]

se ascolti me il prossimo step per migliorare, e non di poco, la resa del tuo sisema lo fai col PAC multicanale

 

[Stefano129]

riuppo questa discussione perché vorrei prendere dei Bipolari ma vorrei qualche consiglio...
guardando questa foto
http://www.hometheaternetwork.com/pics/bipole-dipole.jpg

noto come i Dipolari sfruttino i riflessi delle pareti.
Io non ho pareti e so di per certo che farei un disastro perché ho i surround su stand, ora ai lati del punto d'ascolto leggermente arretrati e orientati come da specifiche dolby.


I Bipolari invece non hanno una zona null e sfruttano molto molto meno le riflessioni delle pareti per cui a logica sembrerebbero giuste per la mia applicazione.

qualcuno mi sa consigliare dei Bipolari? o anche dei dipolari che abbiano lo switch per farli andare BI?

li installerei, su stand, dietro il punto d'ascolto

grazie a tutti

 

[pace830sky]

So che non è una googlata quello che hai chiesto comunque ho trovato il manuale delle sunfire crm2-bip ed a pag. 6 c'é lo schema di installazione con i diffusori saldamente piazzati su delle pareti.

http://media.onecall.com/Image_Products/Sunfire/CINEMA-RIBBON-CRM2BIP-MANUAL-91315100A.pdf

Del resto leggendo qui:

http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/surround-speaker-dipole-vs-bipole

sarei tentato di chiederti: perché hai scartato a priori i diffusori "normali"? sbaglio se dico che "al netto delle riflessioni" sedendo in asse (a. principale) rispetto al diffusore non prendi altro che la somma delle emissioni dirette (sia pure ad un certo angolo dal relativo asse) dei due tweeter? Sicuri che la differenza rispetto ad un diffusore normale non vada a farsi benedire?

 

[Stefano129]

Ciao,
Grazie per l'intervento
Ora ho le rb61, non sto scartando a priori di tenerli, sto solo vagliando chiedendo qua.
Ho visto la differenza tra bipolo e dipolo, il primo sembra come un diffusore normale ma doppio, senza zona null,mentre dipolo è in contro fase e usa molto i riverberi delle pareti

In base a ciò vedevo se potrei avere miglioramenti col bipolo in quanto scarterei il dipolo essendo su stand distante da pareti

 

[pace830sky]

Come avrai capito non sono un esperto; il senso del mio intervento è che dai documenti linkati ho dedotto che queste benedette pareti riflettenti ci vogliono in entrambi i casi... a questo punto attendo anche io l'intervento di qualcuno che li abbia provati (*)


(*) paradossalmente avendo una stanza piccola sarebbero stati più utili a me, questo spiega la mia curiosità sull'argomento...

 

[Stefano129]

In base al link che ho messo però sembra che i bipolari siano quasi completamente ad emissione diretta , i dipolo invece quasi completamente ad emissione indiretta tramite muri

 

[...zed...]

ci sono anche i tripolari...

 

[pace830sky]

...i bipolari siano quasi completamente ad emissione diretta...

E' quello che ho capito anche io, ma nella ipotetica assenza di pareti quel "quasi" va a farsi benedire. Però le pareti non possono non esserci, a che distanza sono? Le pareti laterali sono comunque parallele all'asse punto_di_ascolto-cassa_centrale? nella vecchia foto tu mostri letteralmente un angolo... Se cosi fosse il risultato sarebbe del tutto imprevedibile...

 

[Stefano129]

E' quello che ho capito anche io, ma nella ipotetica assenza di pareti quel "quasi" va a farsi benedire. Però le pareti non possono non esserci, a che distanza sono? Le pareti laterali sono comunque parallele all'asse punto_di_ascolto-cassa_centrale? nella vecchia foto tu mostri letteralmente un angolo... Se co..........[CUT]

eh si, io sono in un angolo e le pareti dove c'è il punto d'ascolto non ci sono....quella sinistra è a 2 metri, quella destra è a 4 metri e quella dietro ad altri 4 metri per cui è come se non esistessero...

l'unica sarebbe provare, ma volendo prenderne di usate non saprei come

 

[pace830sky]

Una parete a 2mt o a 20 mt il suo contributo lo porta altrimenti non ci sarebbero gli echi nelle cattedrali!

Non mi prendere troppo sul serio, ma credo che una prova si possa fare prendendo due diffusori (i tuoi attuali satelliti) metterli dorso-contro-dorso con un angolo tra i rispettivi assi dx-sx il più possibile simile a quello delle facce laterali (quelle che portano i tweeter) di una cassa dipolare e (previa verifica dell'impedenza risultante) messi elettricamente in parallelo.. Purtroppo a meno di non avere 4 mini casse identiche si può provare solo un lato alla volta.

 

[Stefano129]

si hai ragione anche tu sui riverberi, ma vero anche che una parete con un diffusore installato direttamente lì avrà una riflessione, una parete che sta a 4 metri ne restituirà un'altra al punto d'ascolto...

io ho la sensazione che il bipolare con emissione diretta possa dare un plus al diffusore normale, ma la certezza non ce l'ho...

qualcuno che ha bipolari su stand lontano da pareti proprio non c'è?

 

[Bagigio]

Ciao, io non ho (ancora) esperienza in merito ma è da un pò che mi sto documentando in ambito HT (+ stereo).

I diffusori dipolari spesso sono anche bipolari (hanno una levetta per selezionare il funzionamento)...
I bipolari in realtà hanno un funzionamento come i diffusori classici, solo che hanno doppia disposizione.

Scaricati il manuale della Monitor Audio serie Bronze FX. Li trovi una discreta spiegazione su diverse configurazioni. (Attenzione che nella parte in ITA c'è un disegno sbagliato, cioè un doppione di un altro invece di cambiarlo. Te ne accorgi... Guarda l'img in ENG)

http://www.monitoraudio.co.uk/products/bronze/bronze-fx

A me ispirano un sacco (anche solo i BI, nella mia stanza i DI non sono consigliati).

Ammetto che messi su stand e stanze irregolari non saprei come suonino, MA non dice nulla a riguardo, anzi, di che è possibile metterli su stand.

 

[Stefano129]

Grazie per l'intervento,

Ma tutti i dipolari sono configurabili in BI o solo alcuni? Non potendo andare sul nuovo ho addocchiato delle b&w ds6 Ma su manuali ecc non c'è l'ombra di selettori.

Qualche bipolare o dipolare configurabile BI nell'usato che potrebbe essere interessante lo conosci?

Dalla foto che ho postato qualche post fa però i DIpolari a vedere dalle linee tracciate sembra sfruttino MOLTO le pareti...

 

[Stefano129]

dunque io scasso ancora un po i maroni per cercare di trovare altri che possano consigliare...

ecco come sono disposti i miei surround


lo so, non è la più felice delle posizioni, almeno, non lo è per più spettatori, finchè sono solo io vanno benissimo così, ma non potendo allargarli ulteriormente a causa del fattore waf sono certo che c'è la localizzazione del diffusore per l'eventuale spettatore a destra e sinistra e ovviamente vorrei evitare che ci sia...

la soluzione potrebbe essere dei Bipolari in quella posizione oppure dietro dove generalmente andrebbero i surroundback?

chiedo una "fesseria": sdraiare i surround potrebbe essere una buona cosa?