Alcune domande sulle caratteristiche

[Ozio]

Alcune domande sulle caratteristiche dei diffusori

Salve mi e' capitato di comprare un canale centrale yamaha nsc-120 con queste caratteristiche:

Power handling (max/nominal): 200 / 60 watts
Sensitivity: 88 dB
Impedance: 6 ohms
Magnetically shielded? Yes
WxHxD (mm) / Weight: 480 x 140 x 171 / 5.2 kg
Frequency response: 60 - 35,000 Hz
Connections: 4mm gold-plated banana plug/binding posts
Bass port? Yes
Drivers: Treble: 30mm silk dome tweeter
Mid/bass: 2 x 100mm PMD cone woofers

Molto bello e ben fatto.

Avevo in casa un vecchio centrale rcf dove dietro leggo soltanto:
80w
8hom
89,5 db
Misure dei woofer in carta credo 12 cm

Collegandolo lo sento piu' forte rispetto al yamaha!

Come puo' essere questo , scusate l'ignoranza, a 6 hom il mio ampli (un vecchio onkio integral 80 w rms con un vecchio processore pro logic 25 watt) non dovrebbero dar piu' corrente?

Cosa influisce a questa sensazione di maggior volume? I woofer piu' grossi, li ho eppure smontati quello del yamaha hanno dei magneti molto piu' grossi.

Eppure l'rcf si sente sensibilmente piu' forte..bho!!

Eruditemi vi prego

 

[charliemark]

l'efficienza..gli 88db contro gli 89,5db

 

[Ozio]

Solo questo per 1,5 db?
Cosa fanno a fare altoparlanti in materiali particolari, magneti grossi cosi' etc se poi conta solo questo?

 

[Dave76]

Chi ti dice che il tuo vecchio integrato onkyo riesca a pilotare bene un diffusore con impedenza 6 ohm? magari il problema è anche lì (a parte la potenza nominale maggiore e l'efficienza maggiore del centrale rcf)...

 

[charliemark]

vedi che con 6db in più ti darebbe l'impressione di suonare a volume doppio...quindi 1,5db non sono poi pochi..

la dim dei magneti non può giustificare la resa sonora così ad occhio..

fa parte del progetto della cassa..ci sono diversi tipi di magneti..quelli al neodimio generano un campo magnetico molto più grande di un magnete normale di pari dimensioni..
ci sarebbero troppi parametri da valutare..cmq tra quelli elencati, l'unico che puo esser stato a farti avvertire questa sensazione è l'efficienza....e al massimo una diversa distribuzione della potenza sui componenti della cassa..
dipende da quante vie sono

 

[peppe69]

ma alla fine vorrei sapere qual'e il problema, e ovvio che un diffusore con db piu alto suona piu forte di uno con db piu basso, ma questo fattore non pregiudica la qualita del diffusore, ma e solo un progetto di un'azienda rispetto a un'altra, anzi secondo me se la sensibilita di un diffusore e troppo alta, non e un fattore positivo al fine qualitativo, perlopiu se si parla di un canale centrale, voglio ammettere su di un frontale ma di un centrale proprio non vedo il problema, se no a questo punto dovremmo dire che klipsch e la migliore visto le sensibilita che ha i suoi diffusori?

 

[chiaro_scuro]

vedi che con 6db in più ti darebbe l'impressione di suonare a volume doppio...

Ma il raddoppio della pressione sonora non era ogni 3db ?

Grazie.

Ciao.

 

[charliemark]

si mi sono sbagliato
intendevo dire che l'orecchio umano percepisce un incremento di 10 dB grosso modo come un raddoppio del volume..

 

[antonio leone]

sì è ogni 3db

 

[peppe69]

ma secondo voi pregiudica qualcosa questa differenza?

 

[Ozio]

Peppe non e' il discorso che il centrale e' fatto male o non sia buono, semplicemente che si sente piu' piano, anche le frequenze basse suonano piu' come se fossero in una latta..
Il yamaha e' fatto sicuramente meglio, come materiali e come cassa molto curata ma si sente piu' piano.
L'rcf e' forte e squillante, il yamaha e' piu anonimo non lo individui quasi da dove viene la voce, con l'rcf dici... viene dal centro.
Non so cosa pregiudichi o non pregiudichi ma la differenza si sente e vorrei capirne il motivo, se dipende solo dalla sensibilita' allora ad esempio un centrale IL tesi 704 con queste caratteristice e questa sensibilita' dovrebbe essere una bomba:
system : centre channel
enclosure type : bass-reflex
suggested amplifier : watt 30 ÷ 100
amplifier load impedance : ohm 4 ÷ 8
frequency response : hertz 55 ÷ 22000
sensitivity (2.83 V / 1 m) : dB 92
woofer external diameter : mm 120
tweeter dome diameter : mm 26
shielded loudspeakers : yes
crossover frequency : hertz 3000
dimensions : mm 480 x 135 x 200
weight : Kg 5.8

 

[peppe69]

devi capire che ogni casa ha il suo progetto, e di sicuro ce un motivo, allora se vedi i centrali klipsch dai 95 db che dobbiamo dire che sono ottimi? innanzitutto dovresti avere un sintoamplificatore 5.1 poi inserire un dvd con queste decodifiche, e poi potresti fare un paragone, perche i sintoampli rispetto al tuo vecchio integrato hanno frequenze che arrivano ben oltre i 20.000hz, vanno sui 100.000hz, che sono all'avanguardia con i formati dd e dts. poi ce da dire che se un centrale suona forte comunque dovresti abbassare i db per portarlo al pari con il resto dei diffusori, perche altrimenti avresti sempre un canale non livellato rispetto agli altri, e andrebbero a scomparire i frontali. ti faccio un esempio:
io ho come frontali le B&W 683 e come centrale B&W htm61, entrambi i diffusori hanno 90db di sensibilita, a questo punto si dovrebbero sentire allo stesso livello? no non e cosi, quando guardo un dvd 5.1 il centrale invade i frontali, quindi per avere diciamo cosi lo stesso volume, devo abbassare i db del centrale a - 4db, se non faccio questo il centrale e piu invasivo dei frontali. come me lo spieghi?

 

[Ozio]

Esatto io invece col yamaha lo devo alzare al max + 10 db e non basta ancora, cosi' a naso.
Col rcf devo abbassarlo.
Personalmente preferisco abbassare che alzare e la timbrica ne guadagna, cosi a naso...
Per quanto riguarda la prova che mi dici di fare , la posso pure fare quando avro il nuovo sinto, probabile se riesco un onkyo 606, ma se gia' da cosi suona piu' forte dell'altro non credo possa cambiare, senza contare che le frequenze dai 20000 in su non le senti + come orecchio umano.
Poi vorrei capire pure i motivi per cui le case fanno queste scelte che dici tu stesso e in base a che cosa noi dovremmo scegliere.

 

[peppe69]

scommettiamo? che una differenza la senti? lo so che l'orecchio non percepisce quelle frequenze ma percepisce la differenza. poi ti dico un'altra cosa, che tu il centrale lo usi con il prologic da 25w anche quello puo essere per la differenza che avverti, perche un diffusore con db piu basso ha bisogno di piu potenza, ad esempio se tu hai un diffusore da 80w e 90db e poi hai un diffusore da 80w ma con 87db, stai sicuro che il diffusore da 90db ad alti volumi ti vanno facilmente in distorsione mentre quello da 87db mantiene di piu la potenza. te ne accorgerai quando avrai il sinto. io con i frontali yamaha il centrale lo avevo da -5 a -2 db dipendeva dalla registrazione del dvd, ma non sono mai arrivato a 0db, se no invadeva il fronte anteriore, e i frontali sono 90db. fidati che con il sinto cambia storia

 

[Ozio]

Cio' che tu dici sulla potenza e sulle distorsioni non posso che augurarmelo


Ho appena fatto una prova alla carlona col test dei fruscii giusto per percepure solo l'intensita' di volume ad occhi chiusi ed avere una sensazione di invasione o meno del fronte.
Lo yamaha lo devo sparare a +10 db per sentirlo omogeneo col fronte anteriore, l'rcf a +7 ottengo lo stesso risultato e aumentando a + 10 avverto l'incremento, col yamaha incrementando da +7 a + 10 sento pochissimo incremento.
La timbrica e' pure diversa e non capisco se verso l'alto o verso il basso, ma sembra piu' chiara
Cmq nell'rcf c'e' scritto 80 w massimi non rms! Ed hanno un magnete che ' la meta', anche se l'amico prima faceva notare le differenze di materiale (neoidimio etc), ma non riesco a a capirlo di che materiale siano ..


Il problema e' che poi non riesco a capire che sensibilita' hanno le mie casse frontali non c'e' scritto, misurando col tester leggo 7,4 hom.

Per quanto riguarda le frequenze udibili, come ti ripeto, francamente non capisco cosa puoi notare di differenza se non le senti affatto per limiti congeniti dell'orecchio umano.

Aggiungo che i posteriori hanno 90 db di sensibilita' ed anche queste vanno messe al massimo e sembrano rendere pure poco..bho!

 

[peppe69]

i magneti sono composti da ferrite e stronzio, ho ancora il catalogo con le caratteristiche. poi mi dici che il tuo centrale e 80w max, questo e un'altro punto, il 120 e 200max, vuol dire che con i 25 w che usi gia lo porti al massimo, avendo poca potenza massima e efficienza maggiore, e ovvio che lo senti piu forte. prendi un ampli da 50 w poi prendi 2 diffusori, uno da 50w e uno da 200w e vedi quale suona piu forte. il magnete piu grande sta ad indicare anche la maggiore tenuta in potenza

 

[Ozio]

Perfetto per i magneti yamaha, io intendevo dire che non so cosa abbia l'rcf, anche se dubito FORTEMENTE che abbiano neodimio, sono pure vecchi.
Si nel RCF c'e' scritto MAX POWER 80 watt..

Solo che io ho le idee confuse e aprivo questo 3ad proprio per schiarirmele.
Non capisco perche' dare potenze alte se con alta efficenza e potenze inferiori ottengo possibilmente lo stesso effetto!!
Qua' mi blocco! Alla fine conta quello che sentiamo o no?
Come si dovrebbero scegliere sulla carta i diffusori?
Il sinonimo maggiori dimensioni dei diffusori (diametro) e' sempre e comunque valido ed insuperabile o no ?


Ovvio che l'ascolto e' la prima cosa, ma come tu ben sai meglio di me e di molti altri..hehe bisogna farsi a volte (spessissimo..) molti km e ci si rinuncia.

Spero che mi possiate schiarire le idee su questi numeretti che forse troppo spesso vengono ignorati.

 

[peppe69]

ti posso dire solo una cosa, che i db di un diffusore li abbassano quando il driver e piu piccolo in questo caso e di 10cm, ad esempio ce NS-C200 che e il modello superiore con doppio 13 che ha 89db mentre NS-C300 che ha doppio 16 ha 90db, vuol dire che abbassando i db in un diffusore con woofer di piccole dimensioni il driver ad alti volumi sbatte di meno rispetto ad uno con db piu alti alla stessa potenza.
poi ti dico che le caratteristiche su carta tienili poco in considerazioni, perche la realta e ben diversa. l'orecchio in questi casi e il miglior giudice.
purtroppo quando si abita in una zona dove ci sono pochi centri per fare ascolti sei obbligato a fare km, ed io per ascoltare vari diffusori ho fatto oltre 350km, ma alla fine ne vale la pena. se dovevo prendere le caratteristiche su carta avrei preso le klipsch, ma quando le ho ascoltate, sono scappato

 

[Ozio]

NS-C200 da 16 cm a 89 db non 13.
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/nsc200.html
Nota curiosa danno come altezza 850 mm , sono fusi..hehe

NS-C300 danno stessi woofer in diametro con efficenza 91 db e curiosamente partono da una frequenza inferiore piu' altina del 200.
http://www.yamaha-hifi.de/products....24&idcat3=47&idprod=259&archivset=1&newsset=0

Ripeto e' un casino..e vorrei capirci di piu' se qualcuno e' in grado di erudirci..
Perche' mai devo dare potenze maggiori se con un diffusore ad alta effficenza ottengo lo stesso effetto!!
Sarei appunto..quindi curioso di sapere come mai ritieni i Klipsch scadenti, pur avendo come dicevi alta efficenza.

Vado a letto va.. buona notte

Pero continuo se non mi schiarite per bene voi io ci rinuncio (mica tanto) hehe

 

[peppe69]

hanno sbagliato la stampa il 200 ha i 13cm e lo dico con certezza perche al momento dell'acquisto li ho paragonati all'ascolto entrambi, pero ho preferito il 120 per le sue dimensioni