Commenti (142)

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  luctul

  19 Luglio 2015, 12:37

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  Più che altro per fortuna che qui in questo thread una voce autorevole ha finalmente parlato della difficoltà della tecnologia al plasma con immagini in movimento...perchè sui thread dedicati si viene scorticati vivi spesso con spiegazioni quantomeno bizzarre...e lo dice un plasmista come il sottoscritto da ben 10 anni
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  IukiDukemSsj360

  19 Luglio 2015, 12:51

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  

  Originariamente inviato da: luctul, post: 4411891, member: 21060

  Più che altro per fortuna che qui in questo thread una voce autorevole ha finalmente parlato della difficoltà della tecnologia al plasma con immagini in movimento...perchè sui thread dedicati si viene scorticati vivi spesso con spiegazioni quantomeno bizzarre...e lo dice un plasmista come il sottoscritto da ben 10 anni

  
  
  i problemi a cui ti riferisci non sono quelli di cui di si è parlato qui, ma sono dovuti ad una non altrettanto ottimizzata riproduzione delle fonti a 50hz, che è un problema di tutti i plasma Panasonic 3D fin dai tempi del VT20 che col tempo è migliorata, ma non risolta, ad esempio con i Samsung questo calo gestione delle immagini con le fonte a 50hz non cè, anche se non è drammatico, ma
  se gli dai impasto segnali a 60hz la gestione delle immagini è eccellente, con una nitidezza in moto senza eguali nei display piatti
  
  prova il videogioco Rayman Legend sul tuo plasma, ti sembrerà di vedere un CRT gigante da 55', e poi provalo sull'AX900, spengendo tutti gli aiuti nei frame, ne vedrai delle belle.. come dice Panasonic, quanto sono "uguali.." :D
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  g_andrini

  19 Luglio 2015, 13:16

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  I plasma sono usciti di produzione, per vari motivi. Gli lcd sono più moderni, anche se con alcuni limiti importanti.
  Il mondo dell'elettronica ha sempre dei pro e dei contro, come tutti i settori della vita. ;)
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  Aenor

  19 Luglio 2015, 13:28

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  Iuki grazie per il tuo contributo, avrei tanto voluto vedere e provare dal vivo anche io l'ax900 ma non c'è mai stato modo di vederne un esemplare in giro.
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  terry64

  19 Luglio 2015, 13:43

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  Ringrazio innanzitutto Emidio per la risposta, ho tentato di farlo anche privatamente... ma ha la cartella piena e non me lo lascia fare.
  Si sa già dove sarà possibile vedere i cx800?
  Anche i cx750, già usciti, non si vedono in giro (intendo negozi/centri commerciali, in internet sembra siano ordinabili).
  
  P.S.: ogni tanto vedo che la discussione vira verso la solita diatriba, se teniamo il focus sul vero topic magari è meglio...
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  Mad J

  19 Luglio 2015, 17:25

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  Scusate, forse me lo sono perso: questi tv avranno il bollino platinum, o almeno avranno la possibilitá di applicare i decoder giusti su tutti gli input (decoder dtt e sat compresi)?
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  Plasm-on

  19 Luglio 2015, 21:26

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  Il problema secondo me è che oggi di display di qualità sotto tutti i punti di vista, non ce ne sono. I plasma avevano sicuramente limiti, ma a mio modesto parere erano limiti meno incisivi sulla qualità finale d'immagine. Un lcd per buono che possa essere ha limiti enormi proprio sull'aspetto qualità d'immagine: nero e contrasto risibili rispetto ai plasma ed angolo di visione pessimo. Mi direte che i plasma soffrono di ritenzione e stampaggio, gli lcd soffrono di coni di luce e clouding. Per quel che riguarda poi l'aspetto estetico dei tv (spessore) le ultime serie di plasma sono ben più sottili degli lcd curvi che vendono oggi (anche se questo punto io non lo considero essenziale), provate a confrontare le dimensioni e poi vedrete.
  Il grande difetto dei plasma è stato solo quello di essere un prodotto essenzialmente gestito da Panasonic che come promozione e marketing è praticamente zero. Se sul plasma ci avesse puntato Samsung che sotto questo punto di vista è la numero 1, forse oggi li avremmo ancora in produzione. Ma Samsung non ci ha mai puntato e li ha prodotti giusto per non lasciare campo libero a Panasonic, prova ne è il fatto che oltre ad essere sempre indietro in questo settore alla principale concorrente, appena Panasonic ha annunciato la dismissione, Samsung li ha dismessi anche lei.
  La prova AX900 vs plasma Panasonic (l'ho fatta confrontandolo al mio GT60) mostra palesemente i limiti della tecnologia lcd, nonostante Panasonic oggi favoleggi di aver raggiunto le prestazioni dello ZT60, e non ci vuole un esperto o strumenti per rendersene conto, basta metterli di fianco e chiunque se ne accorge.
  Purtroppo c'è poco da fare, se gli Oled non decollano saremo costretti ad avere solo lcd che costano poco (ai produttori) e fanno cassa senza problemi tutto questo con buona pace degli appassionati, che ripeto, purtroppo sono un'esigua minoranza che non fanno ne numero ne profitti.
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  g_andrini

  19 Luglio 2015, 22:03

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  Il plasma ha assorbimenti troppo elevati, e soprattutto discontinui. Anche gli oled hanno assorbimenti discontinui, ma di entità minore in valore assoluto.
  L'lcd è ottimo per schermi medio-piccoli, oggi intorno ai 16 pollici, visto da non troppo vicino.
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  Emidio Frattaroli

  20 Luglio 2015, 05:50

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360, post: 4411826, member: 11404

  ... l'AX900 su scorrimento rapido oriziontale i bordi e dettagli interni degli elementi su lo sfondo sono tutti blurrati-sfocati, peggio di un plasma di fascia media vecchio d'anni fa
  
  mentre su ZT60, ma basta anche un ST50 da 1200€, nessuna sfoacatura, l'immagine pare identica come se fosse ferma, perfetta....[CUT][/QUOTE]Come ho già detto in questo post poco sopra, in quelle condizioni un TV LCD è svantaggiato rispetto al plasma che invece riproduce le immagini con una piccola serie di "flash". In un LCD di fascia alta andrebbe attivato lo "scanning backlight" che non introduce artefatti digitali nell'immagine poiché non c'è elaborazione dei fotogrammi.
  
  In ogni modo neanche il plasma è perfetto. Nel mio piccolo la "perfezione" io l'ho vista solo negli OLED passivi per applicazioni broadcast. Quando li vedrai side-by-side (plasma e OLED passivo) capirai che neanche il plasma è perfetto come dettaglio per le immagini in movimento. Si tratta di uno straordinario compromesso. Ma non è certo perfetto.
  
  

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360, post: 4411826, member: 11404

  ... gli articoli possono rivelarci tante belle info, ma per la ris. in movimento "liscia" senza aiuti-trucchetti digitali, ed inserzioni di fake-frames vari, gli lcd rappresentano il più basso gradino della storia,....[CUT][/QUOTE]

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360, post: 4411826, member: 11404

  ... Ai tempi del KURO il dithering non era un grosso problema da digerire a normale distanza di visione (da circa 2m per un 50'), ora è diventato un enorme problema quando poi gli plasma Pana di dithering ne mostrano anche meno ed è meglio gestito ....[CUT]

  Anche il plasma senza "trucchetti digitali" sarebbe inguardabile. E questo, proprio tu - visti i contenuti dei tuoi post - dovresti ben saperlo.
  
  Mi riferisco ad esempio alle potenti elaborazioni con dithering spaziale e temporale per riprodurre più sfumature. E si tratta di un "trucchetto digitale" che funziona benissimo con le immagini statiche e con movimenti lenti ma con movimenti appena più veloci non c'è più il tempo per il nostro sistema occhi-cervello di integrare le informazioni ed ecco che il numero di sfumature si riducono.
  
  Prova a riprodurre questo segnale con un LCD anche di fascia bassa, disattivando tutti i "trucchetti digitali" e poi con uno ZT:
  
  https://youtu.be/PdxxHbVjPqc
  
  Hai ragione col dire che il dithering nei plasma delle ultime generazioni non è un problema se osservato a distanza ragionevole, ovvero con un rapporto di visione di almeno 2:1. Ma in particolari condizioni (come nelle immagini in rapido movimento), qualche limite appare evidente anche a quelle distanze. E si tratta comunque di rapporti di visione ormai incompatibili con i contenuti a risoluzione 4K con cui, prima o poi, dovremo fare i conti.
  
  Io ho un plasma Panasonic ultima generazione che uso come riferimento e penso che sia ancora oggi la migliore scelta per contenuti full HD. Peccato che non sia più in produzione. Ma è un fatto che non sia più acquistabile e dobbiamo farcene una ragione. Allo stesso modo bisogna accettare il fatto che il plasma NON è una tecnologia perfetta. Ha alcuni limiti che bisogna sempre tenere ben presenti. Altrimenti si fa soltanto la figura del fanboy.
  
  Emidio
  
  [QUOTE="IukiDukemSsj360, post: 4411826, member: 11404"]... oggi vediamo le ridicole sigle per cercare di svecchiare una tecnologia oramai arrivata al capolinea che è stata scelta e tenuta in vita solo perché attirava di più le masse nei centri commerciali...
  
  ... l'unica vera alternativa al plasma sono gli OLED, se non li faranno morire apposta ancora prima della loro diffusione-popolarità, continuandoci a rifilarci a prezzi elevati queste meraviglie di lcd ....[CUT]

  La tecnologia LCD NON è arrivata al capolinea. E lo dimostra la recente evoluzione della tecnologia VA, arrivata a prestazioni nettamente superiori rispetto a quattro anni fa, con rapporti di contrasto fino a 5 volte superiori (ora si viaggia tra i 4.000:1 e i 5.000:1), tempi di risposta sempre più contenuti, riproduzione dei colori corretta e ampi angoli di visione.
  
  [QUOTE="IukiDukemSsj360, post: 4411826, member: 11404"]... Un mio amico vorrebbe prendere un Panasonic CX800 da usare con il suo nuovo PC Ninja che ha uno Sli di 2 GTX980 ....[CUT]

  Farebbe un errore. Per giocare consiglio un prodotto come il Philips che ho testato qualche tempo fa. Trovi la recensione, compresa la misura del lag, al seguente indirizzo:
  
  http://www.avmagazine.it/articoli/a...65uc_index.html
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  20 Luglio 2015, 05:58

  Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
  
  

  Originariamente inviato da: terry64, post: 4411899, member: 83402

  ... Si sa già dove sarà possibile vedere i cx800?
  Anche i cx750, già usciti, non si vedono in giro ....[CUT][/QUOTE]Come ho già detto i nuovi CX800 arriveranno a fine agosto. Per quanto riguarda i CX750 ho girato la domanda a Panasonic. Appena risponderanno vi farò sapere.
  
  [QUOTE="Mad J, post: 4411932, member: 397"]Scusate, forse me lo sono perso: questi tv avranno il bollino platinum, o almeno avranno la possibilitá di applicare i decoder giusti su tutti gli input (decoder dtt e sat compresi)?

  Anche in questo caso ho girato la domanda a Panasonic.
  
  Emidio