Commenti (31)

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  Melkor

  18 Giugno 2008, 17:55

  Raga comunque se ho ben capito un dvd 2.0 si potrà leggere tranquillamente su un lettore dvd standard che su un nuovo lettore... ovviamente si perderà sia l'upscaling che i contenuti HDI.
  Un dvd standard letto su un lettore dvd 2.0 invece verrà upscalato a 960p....
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  Sabatino Pizzano

  18 Giugno 2008, 18:05

  in linea di massima dovrebbe essere proprio cosi. Dico dovrebbe perchè finora Toshiba non è stata affatto chiara in proposito. Speriamo che ad agosto spenderà qualche parolina in più, finalmente.
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  Trailbreaker

  18 Giugno 2008, 19:05

  Sbagliare è umano, ma perseverare è diabolico!
  Evidentemente la prima batosta non gli è bastata, speriamo a questo punto che se ne becchi un'altra e che si lanci definitivamente nel mercato dei lettori Blu-ray disc.
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  StarKnight

  18 Giugno 2008, 19:42

  Originariamente inviato da: Gian Luca Di Felice

  altrimenti come farà ad essere retrocompatibile con tutti gli attuali lettori DVD?

  
  
  Penso sia quello che tutti ci stiamo chiedendo.
  Le cose sono molto semplici... per mantenere la piena compatibilità con gli attuali lettori DVD hai solo una ed una sola possibilità:
  
  Video MPEG2 con risoluzione PAL o NTSC e supporto DVD-Rom.
  Se cambi tipo di codifica non è più compatibile
  Se usi una risoluzione diversa dalle sopracitate non è più compatibile.
  Se usi un supporto diverso non è più compatibile.
  
  Da qui non si scappa, lo standard del DVD Forum parla chiaro.
  Detto questo per fornire un fantomatico video con risoluzione fino a 960p hanno solo due possibilità:
  
  - Fare un banalissimo upscale del video in SD
  - Introdurre una traccia video supplementare in alta definizione
  
  Nel primo caso mi chiedo cosa cambierebbe rispetto ai già tanti lettori DVD e Blu-Ray che già fanno ottimi upscale dei materiali in SD.
  
  Nel secondo avresti il problema di come farci stare in un DVD standard già pieno una traccia extra in alta definizione con codifica AVC o equivalente (che già da sola occuperebbe 3 o 4 volte la dimensione di quella MPEG2). Dato per scontato che in un DVD standard la cosa è impossibile dovrebbero utilizzare dei DVD modificati es. con diversi strati di lettura tali che gli attuali lettori leggano solo quelli con la traccia MPEG2 e i lettori DVD 2.0 leggano gli strati supplementari.
  
  Ma in questo caso i costi di produzione sarebbero uguali se non superiori a quelli dei Blu-Ray ed a questo punto mi chiedo che vantaggio le persone potrebbero avere dal DVD 2.0 rispetto al Blu-Ray giacché chi ha un vecchio lettore a fronte di costi superiori non noterebbe differenze e chi si compra un nuovo lettore DVD 2.0 può benissimo comprarsi fin da subito un lettore Blu-Ray.
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  Pasottator

  19 Giugno 2008, 11:37

  Remerò contro ma la mia esperienza è:
  
  I DVD attuali sono mediamente mal codificati -> Se upscali peggiori la situazione. Scali anche gli artefatti di compressione!
  
  Esistono rari DVD attuali ben codificati (ad es. Il Signore degli Anelli) -> Se upscali sembra quasi un HD su diversi schermi HD.
  
  DVD creato tramite encoding casalingo di qualità da materiale originario in Full HD -> Se upscali sembra proprio un HD, le differenze sono minime o inesistenti su diversi schermi HD (si avete capito bene) . Lo schermo fa proprio la differenza in base alla qualità, alla dimensione e a quanto è ottimizzato nella resa video.
  
  Conclusioni:
  
  1) le major continuano a fregarci anche producendo DVD forzatamente di medio-bassa qualità tramite un encoding penoso che non sfrutta appieno le capacità dell'MPEG2, probabilmente per ridurre i costi e, almeno in alcuni casi, per avere una leva in più per vendere i nuovi formati HD.
  
  2) Se il DVD 2.0 introduce regole più strette nella qualità dell'encoding e dal materiale di partenza, un DVD player che upscala in maniera qualitativa può pareggiare la resa di un BD su diversi (ma non tutti) gli schermi HD.
  
  3) Visto che la maggior parte degli utenti finali ha schermi HD di dimensioni ridotte e tipicamente li guarda da distanze superiori ai 2m. spendere molto meno (DVD) per una resa quasi identica ad un BR makes sense. Almeno sino a quando i prezzi dei film in BR non saranno veramente simili ai rispettivi DVD.
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  james_tont

  19 Giugno 2008, 13:48

  Originariamente inviato da: Pasottator

  I DVD attuali sono mediamente mal codificati -> Se upscali peggiori la situazione. Scali anche gli artefatti di compressione!

  
  sempre piu' vero da un anno a questa parte
  

  Originariamente inviato da: Pasottator

  Esistono rari DVD attuali ben codificati (ad es. Il Signore degli Anelli) -> Se upscali sembra quasi un HD su diversi schermi HD.

  
  aggiungo per mia esperienza Transformers
  

  Originariamente inviato da: Pasottator

  DVD creato tramite encoding casalingo di qualità da materiale originario in Full HD -> Se upscali sembra proprio un HD, le differenze sono minime o inesistenti su diversi schermi HD

  
  Quotissimo. Visto un DVD pieno preso dal suddetto Transformers e le differenze con l'originale sono risultate MINIME.
  
  Conclusioni:
  Se il DVD fosse spremuto a dovere, del BR non ci sarebbe alcun bisogno
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  TheRaptus

  19 Giugno 2008, 14:26

  @Pasottator
  NOn mi è chiaro. Se (per esempio) prendo il dvd ed il BLU di Transformer, il secondo lo ricodifico mpeg2 per farmi un DVD quindi provo ad upscalarlo vedo meglio quello fatto da me e non il dvd originale?
  James_tont conferma?
  Se così fosse sembrerebbe a causa di una cattiva codifica mpeg2.
  StarKnight: non tutti i dvd in comercio sono pieni sino ad 8.5 Gb: può darsi che infilino una traccia (nemmeno mp4!9 che aiuti il CELL ad upscalare correttamente. Insomma una sorta di semi-codec ancora nuvo.
  Insomma Agosto è tra un paio di mesi, tra breve sapremo qualcosa! E? notizia di oggi che Toshiba ha messo 'sto CELL sui QOSMIO ...
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  Duke Fleed

  19 Giugno 2008, 15:28

  Originariamente inviato da: Pasottator

  ...I DVD attuali sono mediamente mal codificati...

  Questa mi sa tanto di leggenda metropolitana...la qualità media si è alzata di molto dagli inizi a oggi, non c'è proprio paragone. Già anni fa c'erano DVD ottimi, ma c'erano anche molte uscite con una qualità vergognosa (e uno se ne rende conto soprattutto dopo essere passato dal CRT ad un plasma o un LCD, tanto più se di generose dimensioni, per non parlare di un VPR), mentre ora la qualità media dell'encoding si è livellata molto verso l'alto. Anche case minori propongono titoli con codifiche all'altezza e di recente sono usciti molti DVD che posso senza timore definire da riferimento (Crank per citare uno degli ultimi che ho acquistato). Chiaro che escono ancora DVD di scarsa qualità, ma secondo me in percentuale molto minore rispetto a una volta, o almeno così ho constatato nel mio parco titoli (la qualità media dell'encoding è progressivamente aumentata nel corso degli anni, quasi tutti i titoli qualitativamente più scarsi che ho risalgono ad alcuni anni fa). Oppure sono io che sono fortunato e sto acquistando solo i titoli tecnicamente migliori, ma mi sembra alquanto improbabile...
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  gattapuffina

  19 Giugno 2008, 21:54

  Originariamente inviato da: StarKnight

  Detto questo per fornire un fantomatico video con risoluzione fino a 960p hanno solo due possibilità:
  
  - Fare un banalissimo upscale del video in SD
  - Introdurre una traccia video supplementare in alta definizione

  
  
  Ne abbiamo già parlato moltissimo in un altro thread. Con le (poche) informazioni che ci sono ora, il video dei DVD 2.0 è sempre il tradizionale MPEG2 SD.
  
  Quello che cambia rispetto ad un banalissimo upscale, è che viene usata una tecnologia nuova, che attualmente non esiste in nessun lettore DVD o processore esterno, che si chiama Super Upscaling, e che invece di scalare il singolo fotogramma, usa informazioni supplementari (4 fotogrammi prima e 4 dopo, più quello attuale, per un totale di 9 fotogrammi) per estrarre dettaglio aggiuntivo che, se non c'è nel singolo fotogramma, viene ottenuto sommandoli. Tecnica nota in campo di elaborazione immagini astronomiche.
  
  Queste tecnologie esistono già, c'è un FILM che è stato GIRATO in SD, e convertito in HD con questo sistema:
  
  http://www.soundsthemovie.com/srtdemo.htm
  
  E c'è un plugin per Premiere che fa la stessa cosa:
  http://www.topazlabs.com/topazlabs/.../topaz_enhance/
  
  Mi pare, guardando gli screenshot e i filmati sul sito di Topaz, che siamo ad un livello un po' più alto di quanto visto finora con gli upscaler.
  
  La novità di Toshiba è semplicemente che, mentre questi plugin sono molto pesanti come elaborazione, l'uso del Cell programmato a dovere, più probabilmente qualche aggiunta hardware di aiuto (la Spurs Engine non è solo un Cell, è un integrato con anche altre funzioni) DOVREBBE permettere gli stessi risultati in tempo reale.
  
  NOTA, la tecnologia è stata già fatta vedere al pubblico, dal vivo, al CES di Gennaio, e funzionava su una TV (con il Cell dentro) per cui, il fatto che funzioni su una TV, mi fa pensare che possa upscalare molto bene un segnale qualsiasi che non debba essere ricodificato apposta.
  
  Il DVD 2.0, include altre funzioni A PARTE l'Upscaling, che sono l'HDI già visto con l'HDDVD e probabilmente la Managed Copy.
  
  Queste funzioni non saranno chiaramente retrocompatibili con i lettori DVD esistenti, ma *esattamente* come nel caso di un DVD Audio (che è pure lui un'estensione al DVD uscita dopo la definizione dello standard), se metti un DVD Audio dentro un lettore che non lo supporta, FUNZIONA comunque, semplicemente vengono viste solo le tracce DTS e DD.
  
  La stessa cosa potrebbe benissimo funzionare con il DVD 2.0: se compri un film 2.0 e lo metti in un lettore normale, il film funziona, e magari richiama i menù tradizionali. Se lo metti in un lettore 2.0, non solo hai un upscaling migliore, ma si attiva l'HDI e la managed copy. Se metti, invece, un film 1.0 in un lettore 2.0, avrai SOLO l'Upscaling.
  
  Se è così, anche se non venisse mai pubblicato nessun film in DVD 2.0, al peggio la Toshiba avrà realizzato il DVD player con il miglior upscaler esistente e, visto che si parla di costi più bassi di un lettore BD, costerà meno di un Oppo...
  
  Questo è quello che ragionevolemente possa funzionare, e non vedo ostacoli tecnici a farlo (ripeto, c'è la TV fatta vedere al CES, che dimostra che la tecnologia si applica ad un segnale SD qualsiasi), nè ostacoli alla retrocompatibilità.
  
  Se invece tutte queste cose richiedono film rieditati e riencodati, che non funzionano proprio sui lettori attuali, e se i film già acquistati non avessero *nessun* vantaggio se usati su un lettore 2.0, allora la Toshiba è veramente impazzita...
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  TheRaptus

  20 Giugno 2008, 10:57

  Grazie per il chiarimento gp.
  MI è sorta una curiosità: Tal *meraviglia* - tutta da vedere - potrà funzionare anche su normali htpc, visrto che dietro dvd2.0 c'è anche microsoft. Penso a sw per l'elaborazione e su processori abbastanza performanti da poterselo permettere, tipo 2-4 core, gpgtpu, e perchè no anche espansioni spursengine su pci-express 1-4x.
  
  MA ci riuscirà senz'altro anche la PS3, che si dimostrerebbe ancora la migliore scelta.
  Sempre che SONY paghi le royalties a MS / Toshiba !