Commenti (293)

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  Vincenzo Graziano

  30 Novembre 2014, 10:39

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  lo scopo era dire un numero, 1 2 o 3..... alla fine del test. se non so dei cambi che devo dire? prima il 2 poi l'1 e alla fine il 3? le preferenze andavano segnalate alla fine, ripeto...... non sapere dei cambi eventuali e non certi mi ha confuso. solo questo. bastava sapere dell'eventuale possibilità di rotazione e avrei confuso meno. tutto qui
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  Subzero

  30 Novembre 2014, 10:47

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  A mio parere ci sono due problemi di fondo da verificare, ovvero se la catena è rivelatrice e se l'ambiente del confronto tende ad "appiattire" le performance dei lettori.
  L'unico modo di togliersi questi dubbi è inserire un top player tipo MCD1000, Esoteric X01, Accu DP700 ecc mescolandolo agli oppo.
  Se non emerge la superiorità di tale lettore è evidente che la prova non è stata organizzata nelle condizioni opportune, in caso contrario nessuno potrà utlizzare tali variabili come scuse per giustificare la prestazione del proprio lettore.
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  JohnTuld

  30 Novembre 2014, 11:15

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: Subzero, post: 4291432, member: 114343

  
  L'unico modo di togliersi questi dubbi è inserire un top player tipo MCD1000, Esoteric X01, Accu DP700 ecc mescolandolo agli oppo.
  Se non emerge la superiorità di tale..........[CUT]

  
  
  Che sia roba costosissima non lo dubito, permettimi però di dubitare del fatto che siano riferimenti assoluti...
  
  Catena poco rivelatrice? Io non ho avuto ancora il piacere di ascoltare l'impianto di KTM, il quale ad onor del vero mi ha invitato più di una volta, ieri compreso, però il suo impianto è da tanti ritenuto mooolto rivelatore, e da quello che ci è stato raccontato, anche da KTM c'è stata difficoltà nell'individuare i lettori. Quanta? Beh se vuole, approfondisce Emidio, ma di sicuro più di quanto fosse lecito aspettarsi a sentire gli innumerevoli proclami sensazionalistici che vengono sempre sbandierati.
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  JohnTuld

  30 Novembre 2014, 11:21

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: ferdy777, post: 4291429, member: 4481

  non sapere dei cambi eventuali e non certi mi ha confuso. solo questo. bastava sapere dell'eventuale possibilità di rotazione e avrei confuso meno. tutto qui

  
  
  Sarai capitato nella sessione "sfortunata", perché a noi Emidio ha detto che gli ingressi potevano anche cambiare...
  Interessante poi inserire ad insaputa di tutti due lettori completamente identici per valutare l'effetto placebo. Poi i dati raccolti in statistica sarebbero chiamati del tipo panel, ovvero permetterebbero di fare distinzioni anche tra i diversi ascoltatori. Magari chi ha orecchie più allenate, potrebbe rivelarsi sistematicamente più bravo nell'individuazione. Anche questo sarebbe molto interessante da scoprire, e cioè che ci può stare qualcuno che non ci becca mai, e qualcuno che invece è un drago. Sono tutte cose interessantissime da scoprire, e per questo sollecito Emidio a preparare carta e matite per l'evento di Roma.;)
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  Luca_CH

  30 Novembre 2014, 11:25

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: JohnTuld, post: 4291452, member: 126675

  Sarai capitato nella sessione "sfortunata", perché a noi Emidio ha detto che gli ingressi potevano anche cambiare...
  Interessante poi inserire ad insaputa di tutti due lettori completamente identici per valutare l'effetto placebo. Poi i dati raccolti in statistica sarebbero chiamati del tipo panel, ovvero permetterebbero di fare di..........[CUT]

  
  
  Beh un utente c'è, un certo freemaicol, é riuscito ogni volta a beccare l'oppo moddato da ktm, e il tutto senza indugi. Mi pare di capire che sia stato l'unico. Tanto di cappello al suo orecchio sopraffino.....o al naso lungo? :D
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  Emidio Frattaroli

  30 Novembre 2014, 12:23

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: Trickfield, post: 4291425, member: 44377

  Secondo me, è corretto non dirlo, perché bisognerebbe giudicare quello che si ascolta e non cercare di identificare qualcosa ...[/QUOTE]Anche questo ho specificato più volte: ho avvisato gli ascoltatori di non sprecare energie a tentare di identificare gli specifici lettori ma di analizzare solo quello che ascoltavano, senza pregiudizi.
  
  

  Originariamente inviato da: ferdy777, post: 4291429, member: 4481

  lo scopo era dire un numero, 1 2 o 3..... alla fine del test. se non so dei cambi che devo dire? prima il 2 poi l'1 e alla fine il 3? le preferenze andavano segnalate alla fine, ripeto......[/QUOTE]D'accordo. Ma ieri avevamo un limite, quello dei tre ingressi. Inoltre, tutte le volte che ci siamo fermati per esternare le preferenze, subito dopo ho "rimischiato" gli ingressi. Una volta non senza fare casini: all'inizio di una sessione, invece che collegare il Labtek ho collegato il DAC Luxman e quasi TUTTI lo hanno preferito!
  
  

  Originariamente inviato da: Subzero, post: 4291432, member: 114343

  A mio parere ci sono due problemi di fondo da verificare, ovvero se la catena è rivelatrice e se l'ambiente del confronto tende ad "appiattire" le performance dei lettori..[CUT]

  Quello è stato il primo problema che ci siamo posti tutti. E infatti la sera eravamo nel panico. Poi, alla fine - anche a detta di KTM - è andata benissimo.
  
  [QUOTE="Subzero, post: 4291432, member: 114343"]L'unico modo di togliersi questi dubbi è inserire un top player tipo MCD1000, Esoteric X01, Accu DP700 ecc mescolandolo agli oppo. Se non emerge la superiorità di tale..........[CUT]

  Se non emerge la superiorità del riferimento da 10K Euro? Non può essere che la distanza tra i due non sia poi così siderale?
  
  Mi dispiace ma è proprio questo il problema di fondo. Nella mia piccola ma intensa esperienza, nel campo audio le differenze più drammatiche sono a carico di diffusori, ambiente e posizione d'ascolto. Poi io metto le catene analogiche (piatti, bracci, testine e pre-phono), a seguire gli ampli e solo alla fine le sorgenti digitali.
  
  Anche nei migliori sistemi (e ho avuto la fortuna di ascoltarne "qaualcuno") ho cercato sempre di cogliere l'occasione per verificare differenze tra le sorgenti digitali. E solo raramente ho trovato nette differenze. Anzi: ho un DAC Micromega (circa 300 Euro) che alle misure va egregiamente. Ma all'ascolto è nettamente riconoscibile in negativo. Con l'impianto di Marco Benedetti (Audiostatic e VTL) le differenze sono eclatanti, d'accordo. Con lo stesso impianto le differenze tra il mio Oppo 105D liscio e il nuovo Young DSD di M2tech sono davvero moooooolto sottili.
  
  Il problema è proprio l'approccio. Rarissimamente ho visto confronti alla cieca come quello di ieri, confronti denigrati soprattutto dagli operatori e dagli audiofili più spendaccioni. Questo è normalissimo poiché se io ti segnalo in anticipo cosa stai ascoltando tra un "cinese" come l'oppo e il miglior DAC multimilionario che si possa immaginare, il tuo cervello sarà nettamente più predisposto ad accettare la superiorità del prodotto più bello e costoso. Ancora di più se colui che cambia tra una sorgente e l'altra, si impegna in atteggiamenti atti a sottolineare quella supremazia. Ed è la cosa che mi dà più fastidio in assoluto.
  
  Tornando alla catena, negli ultimi giorni ne ho sentite tante. Alcune sicuramente interessanti. Come il fatto che l'ambiente troppo assorbente di Marcello fosse un collo di bottiglia. Non mi va di discutere di questo in questa discussione poiché il mio parere è molto diverso e andremmo decisamente OT...
  
  Secondo me il sistema con diffusori PMC Twenty.26 e ampli BC Acoustique EX-362D (sistema dal costo complessivo superiore ai 9.000 Euro) si è rivelato pienamente adeguato alle necessità. Sfido comunque tutti a invitarmi ad ascoltare un sistema super-rivelatore: porterò meco il mio 105D e qualche altro DAC§ (Arcam, Micromega, Asus ed M2Tech) e se il proprietario riuscirà a convincermi gli farò un bel regalo.
  
  [QUOTE="JohnTuld, post: 4291447, member: 126675"]... Catena poco rivelatrice? Io non ho avuto ancora il piacere di ascoltare l'impianto di KTM, il quale ad onor del vero mi ha invitato più di una volta, ieri compreso, però il suo impianto è da tanti ritenuto mooolto rivelatore, e da quell..........[CUT]

  La sera, io e adslinkato siamo andati da Alberto ad ascoltare i tre oppo (quello di Labtek sarebbe arrivato la mattina seguente) per una verifica.
  
  Quello di Alberto è un sistema ottimo, magari ascoltato a livello più sostenuto rispetto ai miei standard...
  
  Le differenze tra l'Aurion e il K sono piuttosto evidenti. Ma è anche vero che è facile riconoscere l'Aurion.
  
  Quando abbiamo confrontato il mio e quello di K, con io che ho spostato i collegamenti alla cieca e dopo aver verificato che il Pre Krell fosse "neutro" per entrambi gli ingressi, lo scenario è cambiato nettamente. Vi dico solo che Alberto, alla fine, ha detto che il "mio" è il miglior 105 liscio che abbia mai ascoltato. Eppure si tratta di uno dei tanti e che ho acquistato usato. Anzi, un gamma ultrabassa il tappeto di rumore di altri 105D sono pure migliori...
  
  Secondo me una cosa va migliorata NETTAMENTE. La scelta dei brani.
  
  Si tratta di un'operazione chiave che va ponderata e verificata. Questa volta mancava completamente il repertorio sinfonico e secondo me questa cosa non va bene. Il pianoforte era poco rappresentato come altri strumenti molto comuni. D'altra parte se non fosse stato per Fabio, non avremmo avuto neanche quelli e vi sareste dovuti sorbire i miei brani test.
  
  Ho aperto l'ennesimo thread per cercare di selezionare una decina di tracce test (non di più). Tracce che non siano soltanto belle oppure ad effetto. Tracce che aiutino a capire proprio quegli aspetti che dovremmo verificare quando cerchiamo di analizzare le caratteristiche e qualità di un prodotto di riproduzione audiophile.
  
  La discussione è qui: http://www.avmagazine.it/forum/94-c...a-stereo/262368
  
  
  
  Emidio
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  Luca_CH

  30 Novembre 2014, 12:46

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  Ottima conclusione!!!! Ma come vedi non tutti hanno una menta aperta da poterlo ammettere.
  Soprattutto anche dopo aver speso un sacco di soldi....se la farete anche a Milano parteciperò volentieri!!
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  Subzero

  30 Novembre 2014, 13:09

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  Be se non sono riferimenti assoluti quelli allora concludiamo che ognuno ha i suoi gusti e buonanotte...
  Il punto è che KTM dice che anche il DAC luxman da 5000€ si confondeva con gli oppo, e qui la cosa si fa un po strana.. inoltre a parer suo a casa sua i lettori si individuano benissimo.
  Premesso che io sono totalmente neutrale tra i moddatori, (anzi sarei molto felice che la conclusione fosse che l Oppo105 va tenuto liscio :D) penso che eliminare le "scuse" di catena e ambiente sarebbe una buona soluzione per giungere ad una conclusione definitiva. A questo scopo non vedo altra strada che inserire un superlettore, se questo emerge chiaramente mentre i moddati e il liscio sono quasi indistinguibili si giunge alla conclusione che la modifica incide poco.
  
  

  Originariamente inviato da: JohnTuld, post: 4291447, member: 126675

  Che sia roba costosissima non lo dubito, permettimi però di dubitare del fatto che siano riferimenti assoluti...
  
  Catena poco rivelatrice? Io non ho avuto ancora il piacere di ascoltare l'impianto di KTM, il quale ad onor del vero mi ha invitato più di una volta, ieri compreso, però il suo impianto è da tanti ritenuto mooolto rivelatore, e da quell..........[CUT]
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  Emidio Frattaroli

  30 Novembre 2014, 13:23

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: Subzero, post: 4291519, member: 114343

  ... KTM dice che anche il DAC luxman da 5000€ si confondeva con gli oppo, e qui la cosa si fa un po strana.....[CUT][/QUOTE]Confermo quello che dice Kappa. Anche secondo me il Luxman si confondeva con gli oppo. Ma è anche vero - Fabio mi è testimone - che in quella sessione in molti al primo giro (il primo brano con Mina e De André) hanno scelto proprio il Luxman.
  [QUOTE="Subzero, post: 4291519, member: 114343"].. a parer suo a casa sua i lettori si individuano benissimo....[CUT]

  Ripeto, tra Aurion e il suo si. Tra il mio e il suo, per sua stessa ammissione, no. Il problema è sempre quello: ascoltare alla cieca, con un altro (io quindi e non kappa) a collegare gli oppo e tu non sai quale sta suonando.
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  30 Novembre 2014, 13:24

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: Luca_CH, post: 4291510, member: 12571

  Ottima conclusione!!!! Ma come vedi non tutti hanno una menta aperta da poterlo ammettere.
  Soprattutto anche dopo aver speso un sacco di soldi....se la farete anche a Milano parteciperò volentieri!!

  Ho già segnalato la cosa al buon Vittorio Bianchi... ;-)
  
  Emidio