0-255 o 16-235, quale impostazione è migliore per la calibrazione?

[Nidios]

Scusate l'ignoranta, Andrea Manuti ha dato grande rilevanza nell'impostare il segnale a 16-235 prima della calibrazione.
Ma con sorgenti UHD si hanno ancora queste limitazioni? Non si è passati al 10 bit completo? Ho è un parametro che non si schioda dal nuovo formato?

Fabio

 

[luipic]

I livelli 16-235 (video) o 0-255 (PC) non sono correlati alla profondità ci colore 8, 10 o 12 bit.

 

[Nidios]

Immaginavo... ma quindi la necessità di mettere tale opzione è solo per usare il PC a 0-255 e materiale filmografico a 16-235. Chiudo l'ot nel caso se si ha un link per chiarimento.
Grazie

 

[luipic]

Normalmente la macchina dovrebbe settarsi in automatico a seconda del livello settato nella sregente.
Può essere utile settare in una modalità specifica il proiettore, solo se si teme che possano esserci difficoltà nel settaggio automatico fra sorgente e proiettore.

 

[stefanelli73]

Immaginavo... ma quindi la necessità di mettere tale opzione è solo per usare il PC a 0-255 e materiale filmografico a 16-235. Chiudo l'ot nel caso se si ha un link per chiarimento.
Grazie

Se usi un PC per guardare film e non solo, tutta la catena ossia, scheda video, madvr (se lo utilizzi), media player e vpr deve essere settata su 0-255.

 

[Nidios]

Si si... quasi sempre usato htpc e sempre tenuto tutta la catena 0-255 tranne che su netflix con win10.
Ma in questo caso le tarature come vanno fatte, con vp a 0-255 o come ha fatto Manuti?

Fabio

 

[Gian Luca Di Felice]

Scusate l'ignoranta, Andrea Manuti ha dato grande rilevanza nell'impostare il segnale a 16-235 prima della calibrazione.
Ma con sorgenti UHD si hanno ancora queste limitazioni? Non si è passati al 10 bit completo? Ho è un parametro che non si schioda dal nuovo formato?

Ciao Fabio, rispondo a te e con l'occasione anche a gran parte degli interventi successivi. I contenuti video sono codificati in YCbCr 420 e a 8 bit viene visualizzata la scala dei grigi con step compresi tra 16 (nero) e 235 (bianco). A 10 bit la codifica in sé non cambia ma i livelli sono 4 volte tanto e quindi gli step sono compresi in un range che andrà da 64 (nero) a 940 (bianco).
E questo vale per qualsiasi sorgente video (che sia un lettore dedicato o un PC). Ne consegue che in caso di riproduzione di un contenuto cinematografico, l'HDMI va sempre settato su limitato, ovvero con range 16-235 in caso di contenuti 8 bit e 64-940 in caso di contenuti a 10 bit (che siano in SDR o HDR, non cambia).
Se state usando un PC, uscire con un segnale 0-255 (8 bit) o 0-1023 (10 bit) per riprodurre un contenuto video è di per sé sbagliato.
Spero di aver fatto un po' di chiarezza sull'argomento.

 

[stazzatleta]

Ciao Gian Luca, è vero che è sbagliato se i riferimenti di luminosità e contrasto rimangono quelli dell'intervallo 0-255, ma se si impostano in modo tale che passino solo il segnale tra 16 e 235, la cosa funziona lo stesso

 

[Gian Luca Di Felice]

Ciao Gian Luca, è vero che è sbagliato se i riferimenti di luminosità e contrasto rimangono quelli dell'intervallo 0-255, ma se si impostano in modo tale che passino solo il segnale tra 16 e 235, la cosa funziona lo stesso

In teoria potrebbe anche essere "corretto", ma con quali segnali test stai calibrando il display o VPR? Perché i pattern (AVSHD o Masciola, ad esempio) sono tutti codificati secondo quanto previsto dagli standard video: quindi 16-235 a 8 bit e 64-940 a 10 bit. Se vai da PC dando quei segnali in RGB 0-255 non stai calibrando in maniera corretta.

 

[Nidios]

Per me i "64-940 a 10 bit" è una bella novità. Buono a sapersi anche se io sulla catena video in HTPC ho sempre settato a 0-255.
Penso che ho fatto una fatica bestia mettere le schede video intel su tale spazio...

Dovrò spenderci un bel po di tempo per rivedere il tutto... ma grazie dell' info.

Fabio

 

[Gian Luca Di Felice]

Per me i "64-940 a 10 bit" è una bella novità.

Se ti vuoi togliere lo sfizio, dai un'occhiata ai pattern della scala dei grigi HDR di Masciola e verifica a quant'è il nero e il bianco

 

[Spytek]

Se vai da PC dando quei segnali in RGB 0-255 non stai calibrando in maniera corretta.

Buonasera Gianluca.
Con Pc e scheda grafica Nvidia ho preferito impostare il sottocampionamento 4:4:4 a 12 bit su limitato piuttosto che Rgb su massimo.
Stranamente,e non ho ben compreso il motivo,le immagini riprodotte in Rgb,sia con intervallo dinamico 0-255 che 16-235,appaiono nettamente più piatte e meno dinamiche rispetto all'impostazione Cbcr 4:4:4 a 12 bit.
Anche voi,nelle prove con Pc,avete usato le stesse impostazioni nel pannello della scheda grafica?
Grazie e saluti

 

[Gian Luca Di Felice]

Penso che ho fatto una fatica bestia mettere le schede video intel su tale spazio...

Ah ah ah...il bello delle schede Intel è che l'uscita HDMI è solitamente settata di suo su "limitato" 16-235 o 64-940 che sia (e la cosa fa imbestialire chi vuole usare l'HDMI per applicazioni grafiche o gaming...ma per il video è l'ideale)

 

[Gian Luca Di Felice]

Anche voi,nelle prove con Pc,avete usato le stesse impostazioni nel pannello della scheda grafica?

Non abbiamo fatto prove con il PC, abbiamo sempre usato una sorgente video.
Per il resto non so risponderti perché è da parecchio tempo che non metto mano ai driver delle GPU Nvidia

 

[Emidio Frattaroli]

... in caso di riproduzione di un contenuto cinematografico, l'HDMI va sempre settato su limitato....[CUT]

Sono d'accordo ma qualche eccezione c'è e bisogna ricordarla. Prima, visto che ci siamo, mi permetto solo una precisazione.

Il livello del nero a 16/255 e quello del bianco a 235/255 sono il riferimento delle raccomandazioni ITU (REC BT. 709 e compagnia) per le sorgenti video. Quindi il segnale della TV digitale, il DVD, il Blu-ray Disc, il file di Netflix, hanno i livelli di riferimento a 16 e 235. Il segnale video a 8 bit 16-235 entra nel TV o nel proiettore e viene "stirato" in modo che quel "16" diventi nero e il "235" diventi bianco.

All'interno di TV o proiettori questa operazione di stiramento viene fatta con una profondità colore ben più elevata e - di solito - senza artefatti. Se invece "stirate" il video 16-235 e lo riportate a 0-255 sempre a 8 bit, qualche artefatto potreste incontrarlo. Certo, se il lettore Blu-ray è sofisticato (come un OPPO), può uscire a 10 bit e a 12 bit, oppure ad 8 bit con dithering, allora il problema non si pone. O quasi.

Perché portare il segnale video a 0-255 prima di darlo in pasto al TV o al proiettore? Perché in alcuni casi si riesce meglio ad effettuare una calibrazione. Se si entra con 16-235 oppure con 0-255 è possibile (probabile) che I controlli del bilanciamento del bianco operino dove è più utile. Sono casi rari ma non bisogna dimenticarli.

Altro mito da sfatare: "uscire a 10 bit è meglio che uscire a 8 bit". Al contrario! Le statistiche ci insegnano che è sempre meglio lasciare il segnale originale il più possibile. Anche perché passando da 8 a 10 bit aumenti la banda è il rischio che il cavo si avvicini ai suoi limiti. Qualcun altro dice che il segnale a 10 bit è più "robusto" rispetto ad errori dello stream. Vero ma in realtà la banda ad 8 bit è così bassa che errori non dovrebbero esserci. Altra cosa, alcuni TV o proiettori tendono a solarizzare con segnale a 10 bit invece che a 8 bit.

Quindi, come dice Gian Luca, lasciate a 8 bit e 16-235. E in component 4:2:2 aggiungo io quando si tratta di HD.

... Se state usando un PC, uscire con un segnale 0-255 (8 bit) o 0-1023 (10 bit) per riprodurre un contenuto video è di per sé sbagliato...[CUT]

Aggiungo qualcosa.

Con le impostazioni suggerite da stazza, è vero che si riesce a riprodurre correttamente il nero a 16 e il bianco a 235 anche se si usa un PC con video a 0-255 ma ha poco senso perché poi i contenuti non video (gaming, web et cetera) avranno neri affogati e bianchi bruciati, a meno che non si usi il PC per riprodurre solo contenuti filmici.

D'altra parte non è detto che l'uscita RGB 16-235 venga riconosciuta correttamente. Insomma non è poi così immediata la cosa. Forse è più semplice uscire a 10 bit, in component 4:2:2 a 64-940. In questo caso ci sarebbe da scrivere un trattato...

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

In teoria potrebbe anche essere "corretto", ma con quali segnali test stai calibrando il display o VPR? Perché i pattern (AVSHD o Masciola, ad esempio) sono tutti codificati secondo quanto previsto dagli standard video: quindi 16-235 a 8 bit e 64-940 a 10 bit. Se vai da PC dando quei segnali in RGB 0-255 non stai calibrando in maniera corretta..........[CUT]

Questo non è vero. Se hai deciso di uscire dal PC a 0-255 per vari motivi, ad esempio perché usi il PC anche per i giochi sul proiettore, e i giochi sono 0-255, allora fa bene stazzatleta a calibrare a 0-255. Anche i file test saranno portati da 16-235 a 0-255. Oppure, come ho detto poco sopra e come suggerito da Stazza, basta impostare il player in modo che lasci il nero a 16 e il bianco a 235 ma su questo c'è da stare attenti.

Magari, per evitare problemi di artefatti nel passaggio da 16-235 a 0-255 sarebbe meglio provare un 10 bit.

Emidio

 

[Gian Luca Di Felice]

Ciao Emidio,
prima di tutto lasciami dire che è un piacere confrontarci come a vecchi tempi. Concordo su tutte le tue precisazioni. Per quanto riguarda la risposta a Stazza avevo scritto "potrebbe essere corretto" proprio per lasciare spazio all'ipotesi da te suggerita (ovvero diverse applicazioni)... in quel caso, è chiaro che va settato il PC come hai descritto. Io mi riferivo alle pure applicazioni video / cinematografiche. Sono e rimango convinto che meno "spippolamenti" si applicano a un contenuto e meglio è! Specie quando non si ha l'assoluta certezza della bontà dell'elettronica in uso (a maggior ragione quando si usa un HTPC e relativi driver / elaborazioni software). Leggo (non solo qui) che molti hanno ormai l'abitudine di portare tutto a 12 bit 444 ed è una scelta che, in linea di massima, non condivido.

 

[Nidios]

Il livello del nero a 16/255 e quello del bianco a 235/255 sono il riferimento delle raccomandazioni ITU (REC BT. 709 e compagnia) per le sorgenti video. Quindi il segnale della TV digitale, il DVD, il Blu-ray Disc, il file di Netflix, hanno i livelli di riferimento a 16 e 235. Il segnale video a 8 bit 16-235 entra nel TV o nel proiettore e viene "stirato" in modo che quel "16" diventi nero e il "235" diventi bianco. .[CUT]

Bene bene... però non vedo il nuovo formato UHD, è anche lui registrato in banda limitata?
Devo dire la verità, non avendo la sonda ho sempre settato con dei pattern autocostruiti e qualcuno trovato in rete.
a parte il bilanciamento del bianco mi sono sempre arrangiato e sono abbastanza soddisfatto.

Prenderò in considerazione la sonda se il sistema mi permette di agire bene...
E quindi mi chiedo, il bilanciamento del bianco dell'UHZ65 a quanti punti è?

Fabio

 

[e.frapporti]

a questa domanda posso riposndere anch'io: 2 punti (solo basse e alte luci)

 

[stazzatleta]

Bene bene... però non vedo il nuovo formato UHD, è anche lui registrato in banda limitata?..........[CUT]

Sì, cambiano lo spazio colore di riferimento (BT2020 invece di REC709) e la profondità di colore (10 bit contro 8)