Gli OLED sono tra noi

[antani]

Scusa forse ignoranza mia, ma allora fai due calibrazioni? Una giorno ed una notte?
Se calibro con una luminanza alta e poi la sera la cambio e la abbasso non mi sballa tutta la scala dei grigi?

Con questo oled non è nemmeno necessario avere 2 calibrazioni (che comunque puoi sempre fare utilizzando ISF stanza illuminata e ISF stanza buia), ma ne basta 1 e poi si agisce sul controllo "luce oled", la scala dei grigi non cambia. E' molto comodo, addirittura si poteva pensare ad un controllo automatico in base alla luce ambientale, che però non c'è.

[antani]

Allora il problema non esiste!?!
Ma anche in ISF si verifica che per visualizzare lo 0-16, bisogna abbassare la luminosità?

Si se vuoi vedere il blacker than black.

[antani]

E' lecito richiedere nuovamente spiegazione su queste famigerate "saturazioni infinite"? Non vorrei che venga presa come istigazione quando non lo è affatto. Qualora sia così editerò il messaggio, se non lo è resto in attesa dato che è 3 volte che glielo chiedo e l'unica risposta ottenuta è stato un insulto.

Ma se non ti rispondo è perché la tua domanda non ha senso. Quando ho scritto di TV con luminosità e saturazione infinita intendevo semplicemente che allargare in modo significativo lo spazio colore e il range dinamico della luminanza dei video, ha senso solo se il TV copre il nuovo spazio colore e il nuovo range dinamico di riferimento. Se la cosa non avviene il risultato che otterrai è compressione, più o meno spinta.
Il picco di luminanza dell'HDR arriva addirittura a 10.000 nit (mi sembra lo abbia scritto tu stesso). Non esiste un TV in grado di coprirlo, probabilmente non esisterà mai, anche i nuovi spazi colore non sono quasi mai coperti completamente, neanche da questi ultimi oled.
Quando avremo TV con "luminanza e saturazione infinita" raggiungeremo il massimo dell'utilità per un algoritmo come quello dell'HDR. Viceversa minore è la capacità del display, minore è l'utilità dell'HDR. Per cui ad esempio sui VPR che stanno a 40-50 nit, avremo il minimo del beneficio. Allo stato dell'arte invece i TV che ne beneficiano di più sono gli LCD ultraluminosi.

[thegladiator]

La mia domanda ha senso eccome dato che TU hai scritto:

Dopo aver messo le mani su un oled e averci giocato un po', mi sto convincendo che l'HDR è l'ennesima funzionalità inventata dal marketing per invogliare la gente a cambiare TV anche quando non serve.

Vediamo fra 2 anni cosa rimarrà dell' HDR.

Definisci dinamica. Un display ha alcune caratteristiche fisiche oltre le quali non può andare, sia per luminosità che per saturazione.
Quando inventeranno i display a luminosità e saturazione infinita, l'HDR sarà fondamentale. Sino ad allora a me sembra una delle tante elaborazioni digitali più o meno accattivanti

Primo, le specifiche prevedono 10.000nits, che è un valore ben preciso è FINITO, idem le saturazioni (se con saturazioni intendi il gamut, se calibri anche solo per diletto dovresti sapere cos'è) dato che per quanto ampio anche il REC2020 è ben deFINITO. Il fatto che tu ritenga che l'HDR avrà senso solo con pannelli in grado di arrivare a 10.000nits continuo a considerarlo un errore, dato che seppure con un minimo di compressione (vedi il tetto massimo di 4.000nits previsto al momento da Dolby Vision) il quadro gode in ogni caso di un miglioramento qualitativo rispetto all'SDR, in funzione anche del fatto che i 10bit necessari a coprire la gamma dinamica più estesa concorrono a donare alle scene in ombra una pulizia e un dettaglio che l'SDR semplicemente non può avere.
Gamut? Non so te ma quando vado al cinema percepisco con molto piacere già solo l'estensione del DCI P3, che dona all'immagine dei colori più profondi e naturali rispetto al REC709, senza bisogno quindi di dover per forza arrivare al REC2020. E ormai gli oled coprono quasi completamente il P3, anche qui la differenza è più che mai godibile.
Non vedo quindi dimostrata da parte tua l'inutilità del HDR, al contrario mi piacerebbe sapere se tu fino ad oggi abbia mai avuto la possibilità di visionare un sistema serio e ottimamente calibrato con materiale HDR, wide gamut e 10 bit. Magari cambieresti idea.

[antani]

Ok hai ragione su tutta la linea. L'HDR è la migliore invenzione dell'uomo dopo il fuoco e la ruota.

[antani]

Antani afferma che il b6 accetta solo 0-255, ma con neri al 16 e bianchi al 255.

Aspè facciamo chiarezza .
Il B6 non ha nessun controllo "HDMI limitato-HDMI esteso". In input a default sui modi ISF (su modo PC non ho guardato, ci posso guardare stasera anche se mi sembrava fossero tutti uguali) per avere il nero devi inviare un RGB 16 e per avere il massimo bianco riproducibile devi inviare un RGB 255. E' un setting a default strano, che non mi è mai capitato di vedere. La cosa è confermata anche dai setting dei vari calibratori che si trovano sul web, che portano il contrasto vicino al 100 (che è il valore massimo, dal 50 di default).
La spiegazione che mi sono dato è che questo derivi dall'HDR, per lasciare un po' di margine al picco di luminanza.
Però la cosa non è grave, basta settare correttamente il contrasto, sicuramente la calibrazione SDR e HDR non possono essere uguali.

[BARXO]

Aspè facciamo chiarezza .
Il B6 non ha nessun controllo "HDMI limitato-HDMI esteso". In input a default sui modi ISF (su modo PC non ho guardato, ci posso guardare stasera anche se mi sembrava fossero tutti uguali) per avere il nero devi inviare un RGB 16 e per avere il massimo bianco riproducibile devi inviare un RGB 255. E' un sett..........[CUT]

Ma infatti la cosa strana non è il bianco castrato come dici tu.
Sembrerebbe effettivamente che sia una entrata estesa, però pensata per gestire SOLO segnale limitato.
Quindi neri messi a 16 invece che a 0, bianchi lasciati a 255.
Quindi con un rgb video neri a posto e bianchi non al massimo, ma poco male, la luminosità non manca di sicuro.
Il problema, paradossalmente è su un ipotetico segnale esteso in entrata, tipo una ps4.
A quel punto avresti bianchi al 100% anche in sdr, ma neri completamente affogati.
Domanda.
Ma sei sicuro che non ci sia una voce da selezionare?
Qualcuno pagine fa ha parlato di livello nero : basso.
Potrebbe essere la voce da flaggare in caso di segnale esteso 0-255.

[antani]

Ma sei sicuro che non ci sia una voce da selezionare?
Qualcuno pagine fa ha parlato di livello nero : basso.
Potrebbe essere la voce da flaggare in caso di segnale esteso 0-255...

Anche io pensavo fosse quel controllo, però quando l'ho provato la situazione non è cambiata, in ambedue i modi si vedeva il BTB e WTW. A dir la verità però non ho fatto tantissime prove, non mi è chiaro come agisca quel controllo.

[BARXO]

Anche io pensavo fosse quel controllo, però quando l'ho provato la situazione non è cambiata, in ambedue i modi si vedeva il BTB e WTW. A dir la verità però non ho fatto tantissime prove, non mi è chiaro come agisca quel controllo.

Hai provato con un rgb esteso o con un rgb video?
A naso potrebbe semplicemente essere il flag per portare a default il nero a zero in presenza di una fonte 0-255.

[thegladiator]

Non vorrei sbagliarmi ma se ne fate una questione di BTB anche sul mio VT entrando in YCbCr 4:4:4, quindi gamma limitata 16-235, vedo comunque il BTB sul pattern pluge low.

[zoltan]

Difficile da dire a priori senza avere TV di riferimento. Le THX ad esempio nei plasma sono "specchietti per le allodole", non so come si comportino rispetto al riferimento le modalità cinema di altri TV.

Grazie a te e thegladiator per la risposta. Ovviamente mi riferivo agli Oled LG ed in particolare al mio 910

[antani]

In input il segnale era 0-255.

[antani]

Nel mio B6 la modalità ISF (probabilmente il 910 è simile) era piuttosto buona, a parte il contrasto. Alcune altre modalità erano invece inguardabili, io starei sull'ISF. Rispetto al bilanciamento del bianco comunque sono tutte a zero, quello che cambia sono altri parametri (gamma, temperatura colore, vari filtri digitali, ecc.)

[Rik'55]

Premetto che io non ho collegato al 910 ne un PC ne tantomeno una consolle, ma due lettori blu-ray.

Da quello che si evince da questo articolo è che la migliore soluzione per settare un collegare tra HTCP e TV è come da questo schema



Settando Full - Full - Full

i contenuti video saranno corretti, ma il contenuto video è anche scalato durante la Y'CbCr -> spazio colore RGB trasformazione. BtB & WTW sono tagliati in modo calibrazione sarà più difficile

http://kodi.wiki/view/Video_levels_and_color_space

[BARXO]

Premetto che io non ho collegato al 910 ne un PC ne tantomeno una consolle, ma due lettori blu-ray.

Da quello che si evince da questo articolo è che la migliore soluzione per settare un collegare tra HTCP e TV è come da questo schema

http://kodi.wiki/images/thumb/3/30/Q...px-Qngr5Fh.png

Settando Full - Full - Full
ht..........[CUT]

L'articolo che hai linkato descrive le possibilita con il client kodi, che anche su mac ha una voce interna selezionabile per il 16-235.
Quindi a quel punto le combinazioni aumentano, con lettore software, uscita pc, entrata tv.

Articolo interessante.
Delle 8 combinazioni, le uniche che danno una visione corretta sono:

Full:full:full
Full:limited:limited
Limited:full:limited.

L'ultima pare la migliore in quanto ha zero passaggi.
Ma occorre un lettore software come kodi, una gpu selezionabile a esteso, un tv selezionabile a limitato.
Sull'oled si potrebbe usare la 2 o la 3 e stranamente non la 1, come spiegato in precedenza.