Commenti (138)

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  Emidio Frattaroli

  20 Marzo 2012, 12:34

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Ascolta MelvinUdall,
  
  ti ho chiesto qualche giorno fa di chiarire meglio il tuo pensiero a proposito dell'inutilità di uno shoot-out in cui sia presente il Sony 1000 e in particolare sul fatto che non hai mai visto uno shoot-out con un confronto onesto. Io ho preso questa tua esternazione, in cui mi citavi direttamente (a proposito del dettaglio di DLP con DMD da 0.65") come una provocazione diretta al sottoscritto. E infatti, il tuo comportamento nell'evitare il chiarimento e nel continuare ad aprire altri argomenti senza rispondere, ne sono una prova lampante.
  
  Ho dovuto sospenderti per avere la tua completa attenzione e un chiarimento, che è arrivato solo in privato, dove hai chiarito che non intendevi riferirti agli shoot-out organizzati da me, visto che non mi avevi nominato. Ne ho preso atto. Allo stesso modo in cui prendo atto che in pubblico tu continuerai sempre e comunque a sfuggire dal confronto civile, aprendo altre parentesi.
  
  E prendo atto che è una missione impossibile pretendere da te qualche segno di responsabilità sulle inesattezze che hai scritto. Quello che posso fare è solo risponderti, sperando che la tua voglia di scrivere in questo modo su questo forum cessi il prima possibile.
  
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3464803, member: 45187

  rispondo alle domande fatte saltando le polemiche perché credo non interessino ad alcuno.[/QUOTE]Che comodo eh? A me interessano.
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3464803, member: 45187

  In che percentuale? E chi sono, Nostradamus? Calerà tanto prima ed in percentuale direttamente proporzionale al... [/QUOTE]Voglio solo farti notare che tu avevi detto che "in sei mesi crollerà". Prendo atto che per te "crollerà" o "calerà in percentuale proporzionale..." significano la stessa cosa. Basta saperlo. :)
  
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3464803, member: 45187

  Penso fosse ovvio a chiunque che mi riferissi ai film.[/QUOTE]Chiedo scusa. Non per me.
  
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3464803, member: 45187"]Il Vw200, alcuni anni fa, era il Sony1000 di oggi:

  Non sono d'accordo. Il VW200 aveva talmente pochi lumen che pensare di andare oltre i 2 metri di base era poco sensato. Tarato dal Manuti, tirava fuori circa 250 lumen (controllare su HT Projectors.com per verificare), con lampada vergine!!! Ma di cosa stiamo parlando???
  
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3464803, member: 45187"]questa prassi tutta focalizzata ad esaltare ed idolatrare la novità del momento...

  Ammmesso - E NON CONCESSO - che vuoi riferirti a me, ti avviso che ti sbagli. Mai idolatrato nulla. Tantomeno le novità del momento. Nella mia vita mi sono esaltato (questo sì) con pochissime macchine. I primi DLP SIM2, il PLUS Piano, il Barco Cine9, l'InFocus 5700, il BenQ 8720, il BenQ W10000, il JVC HD100 e ora il Sony VPL-VW1000ES.
  
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3464803, member: 45187"]Nota conclusiva sullo shoot out……il Benq non è stato utilizzato a quanto leggo….strano, insolito e inusuale.
  Emidio sai perché non vado più agli shoot-out? Perché ce ne è sempre una: vpr pre serie, vpr sballottato, vpr senza firmware. E basta.

  Firmware farlocco. Ma il dettaglio dell'obiettivo è uno SPETTACOLO!!! :p :p :p
  
  Per essere precisi, al prossimo shoot-out di Roma, da Stereoland, solo macchine di serie e definitive.
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  sasadf

  20 Marzo 2012, 20:51

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli, post: 3464885, member: 1

  al prossimo shoot-out di Roma, da Stereoland, solo macchine di serie e definitive

  
  
  Quando? :sbav:
  
  walk on
  sasadf
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  Guido310

  21 Marzo 2012, 07:53

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Venerdì e sabato
  
  http://www.avmagazine.it/news/video...-roma_6859.html
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  SUPERSLIDE1965

  21 Marzo 2012, 10:47

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3450749, member: 45187

  Il Sony: un vpr strabico, con elettronica e matrice che guarda al domani ed una lampada rivolta alla settimana passata.Un prezzo che tra 6 mesi o quando gli altri produttori si muoveranno crollerà,..........[CUT][/QUOTE]
  Io direi che quando arriveranno novita' avremo modo di vederle e di giudicarle,discutendo anche del prezzo che avranno.
  Dopo di che ne prenderemo atto,ricordandoci che il presente e' il periodo storico in cui viviamo,per cui non ci resta che viverlo.
  
  Volendo guardare avanti mi vien da dire(con rima):
  Quello che verra' a sua volta crollera'.
  poi crolleranno anche le macchine che verranno
  
  e cosi via.....
  
  
  quella della tecnologia,non mi sembra una branchia commerciale dove ci sia molto spazio ai ragionamenti di principio.
  Se dovessimo basarci su quello,dovremmo cambiare hobby.
  ci diamo al tiro con l'arco???
  
  in merito al discorso lampada evidentemente mi sfugge qualcosa :
  hai qualcosa da suggerire "oggi",in alternativa alla vetusta lampada ,che consenta di fornire contanta luce a schermo e al contempo combattere lo strabismo del vpr?
  
  
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3450749, member: 45187

  
  se uno pensa ad un finanziamento per comperare il 1000 nell'ottica di avere un vpr che gli duri quel tanto da non perdere il rispetto per se stesso, a mio giudizio sbaglia nel modo più assoluto.
  

  
  Se qualcuno acquista un vpr (sony o qualsivoglia marca) e spera che gli duri nel tempo e' un pazzo
  Anzi,credo che nel tempo possa anche durare,
  basta non venderlo.
  Questo vale per il Sony,per i laser che usciranno e per quelli all' uranio impoverito che usciranno dopo ancora.
  
  Se vogliamo farne una questione di principio,ti do ragione ,ma allora dovremmo ragionare sull'abbandonare la presa e cambiare "gioco,visto che principi a parte ,nella pratica qui se si vuole godere bisogna accettare il mercato per come e',e questo vale e varra' per tutti i prodotti,vpr compresi,da qui al nuovo ordine.
  
  Potremmo in alternativa,fare come Travaglio,che fa monologhi contro il sistema ma non propone soluzioni al problema.
  
  Per via del rispetto:
  ci si augura che la perdita di rispetto per stessi non sia legata all'acquisto di un vpr e al suo calo di prezzo perche' altrimenti siamo messi male.
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3450749, member: 45187"]
  non esiste materiale nativo a 4k, non si conosce costo e durata della lampada ma si sa che i vpr led sono una realtà, quelli ibridi led laser sono sulla rampa di lancio e.....non ha CMS!!!! ( e via di radiance et similia ).
  

  
  -fortuna vuole che ci sia uno step clamoroso proprio con i BD upscalati attualmente reperibili ovunque(per accorgeresene basta andare a vedere il sony in funzione e ci si potra' rendere conto che lo step in avanti e' tale da rendere ininfluente l'odierna assenza di materiale 4k)mentre credo e spero non ci sia in giro nessun fesso che abbia preso il 1000 sperando di trovare il giorno dopo film in 4k pronti e serviti nella grande distribuzione.
  Se vogliamo farne un discorso di principio e di concetto allora ti do ragione:il vpr e' 4k e va acquistato per vedere materiale 4k.
  Vorrei ricordare che negli utlimi anni sono state vendute e commercializzate macchine a fior di soldini che presentavano a video da un anno all'altro, differenze talemente minime da risultare invisibili ai piu'.
  Non dubito del fatto che anche in quel caso,la tua opionione sia stata di conflitto,solo che sempre per via della pratica:
  questo e' il mercato e nessuno ci obbliga a farne parte
  
  -La lampada costa 600€ e presumo che in Sony abbiano valutato che non sia un problema cambiarla quando e' il momento
  se si e' speso 30 volte tanto per acquistare la macchina che la alloggia.
  Se vogliamo farne un discorso di principio e' altrettanto impensabile comprasi un auto sportiva oggi visto il costo insensato della benzina e i tal caso ti do ragione sul fatto che convenga aspettare le macchine ad acqua.
  
  -I vpr a led sono una realta',ma e' reale anche il fatto che non fanno luce a sufficienza per coprire adeguatamente schermi generosi per cui non ci vedo il nesso con il sony(a meno che non si considerino tabu' gli schermi sopra i 3m).
  Ci sono gli ultimissimi dlp con i nuovi led "dopati" ,ma anche nel caso fossero tanto piu luminosi dei precedenti da eguagliare la obsoleta lampada del sony,si va comunque a sconfinare in prezzi che,a quanto dici tu,essendo pure piu alti del sony,potrebbero minare il rispetto di se stessi considerando l'inevitabile "vita-breve" dei prodotti in questione e la svalutazione post-acquisto.
  Considerando anche la libidine di avere il led al posto dell'arcaica lampada,non so quanto possa essere economicamente interessante,visto che con buona probabilita' ci si ritrovrebbe ad avere una durata ventennale del led in un mercato dove dopo 3 anni la propria macchina risultera' obsoleta.
  
  Ma se vogliamo farne una questione di principio e impuntarci sulla durata della fonte luminosa , ti do ragione :
  la lampada invecchia e va sostituita,aspettiamo i led al plutonio o i laser della red oppure acquistiamo oggi quelli di ultima generazione ,con matrice 2 k a 23000 euro.
  Consiglio,al momento dell'acquisto,la disdetta in contemporanea degli abbonamenti internet e alla carta stampata onde evitare di scoprire che da li a poco usciranno novita' che(commercialmente parlando) ammazzeranno il nostro beneamato acquisto.
  (che pero' avra ancora 20000 ore di durata......)
  
  -Gli ibridi led laser sono sulla rampa di lancio solo che al momento non sono ancora decollati mentre il 1000 con la sua lampada retro' e' gia' atterrato ed e' disponibile adesso.
  Certamente aspettare non e' mai una cattiva idea,ma temo sia inutile perche' appena arriveranno i mitici ibridi led laser ,il mercato e i produttori troveranno la maniera per far si che a loro volta ,codeste macchine subiscano da li a poco un glorioso e veloce invecchiamento.
  Possiamo prendercela con il sistema se vuoi.....
  e se vogliamo farne un discorso di principio ti do ragione e conviene aspettare.
  
  -Il radiance et similia sono processori video che apportano benefici piu' che evidenti al setup ,tutto cio indipendentemente dal sony.
  Fortunatamente al loro interno spesso si trova allocato un cms di livello elevato e considerando il prezzo,che si aggira su un quindicesimo della macchina oggetto di polemica,credo si possano per lo meno prendere in considerazione.
  
  Se vogliamo farne un discorso di principio ti do ragione e possiamo discutere sul fatto che a quel prezzo un cms ci doveva essere da subito e non arrivare(come sembra)successivamente via software .
  
  Concludo ricordandoti che solitamente i discorsi basati preponderatamente sul "principio",producono poca resa ,poca pratica e tanta teoria.
  Devo dire che in compenso sono quelli dove si chiacchiera di piu,
  bisogna semplicemente aver voglia di chiacchierare.
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  SydneyBlue120d

  21 Marzo 2012, 11:32

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Io una soluzione probabilmente più longeva ce l'avrei :D
  
  http://www.ebay.it/itm/310251199046...#ht_6130wt_1163
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  Guido310

  21 Marzo 2012, 11:52

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Eh no, perchè Barco ha già annunciato di star lavorando ai proiettori Laser!:D
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  SydneyBlue120d

  21 Marzo 2012, 12:12

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  

  Originariamente inviato da: Guido310, post: 3465719, member: 998

  Eh no, perchè Barco ha già annunciato di star lavorando ai proiettori Laser!:D

  
  
  Ma ha anche detto che gli attuali DLP saranno upgradabili alla tecnologia Laser :P
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  MelvinUdall

  21 Marzo 2012, 12:15

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  [QUOTE=Emidio Frattaroli] …..Ho dovuto sospenderti per avere la tua completa attenzione e un chiarimento, che è arrivato solo in privato, dove hai chiarito che non intendevi riferirti agli shoot-out organizzati da me, visto che non mi avevi nominato…..
  [/QUOTE]
  Direi che è ora di basta, mi autoquoto da mio post del 12/03/2012 o #51 in questa discussione
  [QUOTE=MelvinUdall]
  
  Io no e dato che non ho mai menzionato il tuo nome collegato alla disonestà degli shoot out ( capisco il delirio di onnipotenza ma non sei stato ad OGNI shoot out al quale sono stato io anche perchè in caso contrario....
  [/QUOTE]
  La smettiamo di continuare ora? Non esiste che io mi nasconda in un MP, non esiste proprio!!!
  Ho precisato di non voler continuare con le polemiche dato che in passato mi avete sospeso anche solo per un tono sarcastico ( ho coniato ’ l’offensivissimo ‘ termine DILABANI ad esempio….brrrrrrr)
  [QUOTE=Emidio Frattaroli]
  E prendo atto che è una missione impossibile pretendere da te qualche segno di responsabilità sulle inesattezze che hai scritto. Quello che posso fare è solo risponderti, sperando che la tua voglia di scrivere in questo modo su questo forum cessi il prima possibile. [/QUOTE]
  Altamente improbabile ma mai dire mai, nella vita.
  Ora le cose semiserie dato che sempre di un hobby si parla:
  [QUOTE=Emidio Frattaroli]
  Non sono d'accordo. Il VW200 aveva talmente pochi lumen che pensare di andare oltre i 2 metri di base era poco sensato. Tarato dal Manuti, tirava fuori circa 250 lumen (controllare su HT Projectors.com per verificare), con lampada vergine!!! Ma di cosa stiamo parlando??? [/QUOTE]
  Era ovvio che all’indicazione della luna tu guardassi il dito…..il VW200 permetteva di godere di colori che nessun altro vpr al tempo permetteva di fare e quanto a luminosità non è che i JVC da 9k facessero poi tanto meglio.
  Il Sony 1000 permette di godere di un dettaglio che nessun altro vpr sembra poter offrire dato che a livello di colori, sempre leggendo i commenti di chi lo possiede il Vango pare essere una ottima alternativa.
  Un vantaggio del Sony allora su tutti, un vantaggio del Sony adesso su tutti, ecco il richiamo.
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  MelvinUdall

  21 Marzo 2012, 12:16

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Superslide, prima di tutto una domanda per evitarmi inutili topiche: tu sei quel forumista che usando il Planar 8150 con il radiance vedeva i film più fluidi in ragione dell’incremento del refresh video?
  [QUOTE=SUPERSLIDE1965]
  Io direi che quando arriveranno novita' avremo modo di vederle e di giudicarle,discutendo anche del prezzo che avranno.
  Dopo di che ne prenderemo atto,ricordandoci che il presente e' il periodo storico in cui viviamo,per cui non ci resta che viverlo.
  [/QUOTE]
  Il presente di chi ha un reddito mensile di X e di chi ne ha 10X è leggermente diverso quanto a qualità di vita…lo ripeto per l’ennesima volta: chi ha i soldi vince sempre….un esempio? Sei povero? Allora puoi essere pazzo….sei ricco? Allora al massimo sei eclettico.
  Io parlo nell’ottica di colui che può essere identificato come utente HT medio che è già in quanto tale sopra all’italiano medio.
  [QUOTE=SUPERSLIDE1965]
  hai qualcosa da suggerire "oggi",in alternativa alla vetusta lampada ,che consenta di fornire contanta luce a schermo e al contempo combattere lo strabismo del vpr?
  [/QUOTE]
  Sicuramente non il Sony per i motivi che ho già elencato…suggerirei, a chi ha un vpr di medio alto livello di attendere ( nemmeno con tanta pazienza ) perché - non lo dice quasi nessuno - siamo in prossimità di cambiamenti epocali nella videoproiezione domestica ed oggi, sempre per un utente medio, NON è il momento di comperare un vpr a lampada, tecnologia ormai superata.
  
  
  [QUOTE=SUPERSLIDE1965]
  Se qualcuno acquista un vpr (sony o qualsivoglia marca) e spera che gli duri nel tempo e' un pazzo
  Anzi,credo che nel tempo possa anche durare,
  basta non venderlo.
  Questo vale per il Sony,per i laser che usciranno e per quelli all' uranio impoverito che usciranno dopo ancora.
  [/QUOTE]
  Non è completamente vero….dato che è chiaro a tutti che il 4k domestico è ancora una chimera, chi compera qualsiasi vpr a LED è certo di avere una macchina che garantirà prestazioni elevate ma soprattutto COSTANTI per, potenzialmente, 10 anni.
  Ad oggi, non si conoscono le prestazioni della lampada da 600 euro….quella del VW200 aveva una curva di decadimento decisamente breve e questo è un aspetto che interessa tutti, anche chi non ha problemi di soldi.
  
  [QUOTE=SUPERSLIDE1965]
  Potremmo in alternativa,fare come Travaglio,che fa monologhi contro il sistema ma non propone soluzioni al problema.
  [/QUOTE]
  Ad ognuno il suo mestiere: che io sappia non è un parlamentare ma un giornalista, il rilevare ciò che non va e ciò che va è il principale compito al quale un giornalista è chiamato.
  Le soluzioni ai problemi evidenziati sono a carico di altri, molto meglio pagati ( da noi ) di Travaglio ( che da noi non prende soldi nemmeno come finanziamento pubblico ai giornali ) e molto meno operosi del medesimo.
  
  
  [QUOTE=SUPERSLIDE1965] ci si augura che la perdita di rispetto per stessi non sia legata all'acquisto di un vpr e al suo calo di prezzo perche' altrimenti siamo messi male.
  [/QUOTE]
  Un errore è un errore e se non hai grandi disponibilità ed hai fatto un incauto acquisto è difficile essere molto contenti di se stessi ma questa è una questione che non sfiora determinate classi sociali.
  
  [QUOTE=SUPERSLIDE1965]
  -La lampada costa 600€ e presumo che in Sony abbiano valutato che non sia un problema cambiarla quando e' il momento
  se si e' speso 30 volte tanto per acquistare la macchina che la alloggia.
  Se vogliamo farne un discorso di principio e' altrettanto impensabile comprasi un auto sportiva oggi visto il costo insensato della benzina e i tal caso ti do ragione sul fatto che convenga aspettare le macchine ad acqua.
  [/QUOTE]
  Sempre per chi non ha problemi di soldi. Nessun discorso di principio perchè il costo di mantenimento, non per te, ma per tantissimi qui su forum è una voce importante.
  Tutti i miei interventi non si basano su ‘chiacchere’ ma su elementi oggettivi del vpr che sono stati confermati integralmente da chi ne sa molto più di te e di me.
  Io non ho atteso all’infinito nella scelta del vpr ma ho avuto il buon senso di fare la tara alle dichiarazione degli entusiasts e ad oggi a tre anni di distanza, non sento il minimo bisogno di cambiare il mio vpr.
  Esiste sempre il compromesso che permette di allungare quella coperta sempre un po’ corta.
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  SUPERSLIDE1965

  21 Marzo 2012, 14:30

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  ascolta Melvin,questo discorsi li facevamo a 16 anni quando si andava al bar,li sento fare oggi che ne ho 35 e li sentiro' fra 30 anni,niente di nuovo all'orizzonte.
  Ogni qualvolta si e'parlato di cosa comprare o di quanto aspettare ,perche' si era di fronte ad ipotetici cambiamenti colossali da li a poco,e semplicmente successo che sia chi a comprato che chi ha aspettato (e ha comprato dopo)alla fine si e' ritrovato in mano oggetti che da li a pochi anni hanno dimezzato il valore(se va bene) ,stop.
  Nessuno ci ha guadagnato e nessuno a fatto l'affare.
  In conclusione stiamo parlando di aria fritta,spero te ne renda conto.
  Se vuoi continuare fai pure ,io dopo questo post mi limitero' a discutere di altro.
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3465747, member: 45187

  tu sei quel forumista che usando il Planar 8150 con il radiance vedeva i film più fluidi in ragione dell’incremento del refresh video?[CUT][/QUOTE]
  no, sono quel forumista che,avendo avuto a disposizione un processore che inviava i 48hz e un vpr che li accettava provo' a inviarli per vedere l'effetto che fa' ,inizialmente mi e' sembrato di notare differenze,poco dopo no.
  Piu o meno dopo qualche minuto avevo gia messo da parte l'operazione e avevo ricominciato a vedermi il film.
  C'e qualcosa che vuoi approfondire in merito, perche' gia il fatto che ti sia preso la briga di rammentarlo mi fa pensare che sia un argomento a te caro.
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3465747, member: 45187

  
  Il presente di chi ha un reddito mensile di X e di chi ne ha 10X è leggermente diverso quanto a qualità di vita…
  [/QUOTE]
  il presente rimane tale per chiunque,non fa distinzioni di classi,tantomeno l'andamento del mercato.
  I vpr rientrano abbondantemente nella categoria dei prodotti a "invecchiamento precoce",siano essi costosi o di primo prezzo,siano essi acquistati oggi o domani, la faccenda non cambia.
  Ecco perche' il tuo ragionamento porta ad sollevare un problema irrisolvibile e in quanto tale ,risulta altamente sterile continuare a discuterne(questo indipendentemente dal portafogli,forse questo e' un punto che non ti 'e chiaro).
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3465747, member: 45187

  
  Sicuramente non il Sony per i motivi che ho già elencato…
  [/QUOTE]
  I motivi che hai elencato non sono plausibili di dibattito,essendo incentrati su argomenti puramente teorici e non tenenti conto della realta' commerciale che,purtroppo il mercato impone e imporra' sempre.
  Ovviamente questo non toglie che tu sia libero di convincerti nella maniera che piu ritieni opportuna,solo mi pare evidente che continuare a disquisire sull' argomento sia pressoche' illogico.
  Facciamo cosi:fra 2 anni,10 anni ,1mese, quel che sara',vedremo i prezzi dei vpr a laser(mi auguro),dopo di che ci riaggiorneremo dopo 3 anni dalla loro uscita e vedremo sull'usato a quanto riusciremo a piazzarli.
  va bene?
  facciamo lo stesso con il sony e vedremo se ci saranno grosse differenze in termini di "crollo del prezzo"
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3465747, member: 45187

  
  chi compera qualsiasi vpr a LED è certo di avere una macchina che garantirà prestazioni elevate ma soprattutto COSTANTI per, potenzialmente, 10 anni.
  

  
  ancora??
  1-il fatto che il led fornisca prestazioni costanti per 10 anni non lo rende esente a svalutazioni al pari di altri vpr,di cosa stiamo parlando?
  2-la durata del led e' inifluente se quello che ci interessa e' calcolare la tenuta in valore della macchina nel tempo,che ovviamente andra' a svalutarsi indipendentemente dal fatto che tu abbia i led o il plutonio.
  Per cui decidiamo se stiamo discutendo di quanto tempo vogliamo tenerci la macchina in casa o se discutiamo di quanto si svalutera' indipendentemente dal nostro utlizzo,prendendo atto che se discutiamo di quanto ci andremo a rimettere in caso di rivendita la situazione non cambiera',lampada o led che sia)
  3-i led hanno poca luce per cui sopra certe basi di proiezione non si possono nemmeno prendere in considerazione,per cui per molti il discorso e' gia finito in partenza .
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3465747, member: 45187"]
  che io sappia non è un parlamentare ma un giornalista, il rilevare ciò che non va e ciò che va è il principale compito al quale un giornalista è chiamato.
  

  
  ti sbagli,un giornalista e' chiamato a raccontare i fatti belli e brutti che ci circondano,non a farsi paladino di una polemica fine a se stessa contro tutti e chiunque.
  Questo non e' il mestiere del giornalista.
  Per altro nessuno ha mai detto che "il tale" sia un parlamentare e tanto meno mi interessa sapere quanto guadagni.
  Dico che rilevare cio' che non va e fare la paternale e' molto semplice,sopratutto se ci limita a quello.
  A me questo non interessa, mi interesserebbero i fatti.
  Il fatto che Travaglio prenda o non prenda soldi da noi non fa molta differenza se all'atto pratico il tutto si risolve in logorroici monologhi fini a se stessi,a meno che non siamo interessati a discutere sul "principio" delle cose non badando poi a risolverle.
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3465747, member: 45187"]
  Un errore è un errore e se non hai grandi disponibilità ed hai fatto un incauto acquisto è difficile essere molto contenti di se stessi ma questa è una questione che non sfiora determinate classi sociali.
  

  
  un errore e' un errore e se e' proporzionatamente rapportato all'entita' della spesa che ognuno puo sostenere ,l'esito non cambia.
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3465747, member: 45187"]
  il costo di mantenimento, non per te, ma per tantissimi qui su forum è una voce importante.
  Tutti i miei interventi non si basano su ‘chiacchere’ ma su elementi oggettivi del vpr che sono stati confermati integralmente da chi ne sa molto più di te e di me.
  

  
  vedo di spiegarmi perche' neanche i miei interventi si basano su chiacchiere ma su elementi oggettivi che sono tuttora confermati dal mercato stesso.
  Il costo di mantenimento ha senso per tutti, me compreso,il punto e' che ti sfugge una cosa:
  e' la logica rapportata alla fascia di prezzo del'oggetto che ci indica quali sono i costi piu o meno accettabili non la logica generalista.
  In sostanza,chi compra un vpr che costa come un utilitaria,se non e' piu che un kamikaze,non deve avere il problema della lampada mentre se la lampada diventa un problema allora c'e qualcosa che non va a monte e il problema non e' nel prezzo del vpr o nel costo della lampada.
  Continuare a parlare della lampada e come andare in Ferrari a polemizzare sul costo del carburante,mentre il punto e' che se uno si compra una Ferrari e' accusa il rincaro del petrolio e' un pirla.
  Spero di essermi spiegato.
  In caso affermativo,immmagino tu comprenda che trattandosi di beni futili e puramente ludici,ci si augura che chi spende certe cifre non sia cosi scellerato da doversi preoccuparsi dei successivi costi di mantenimento,ecco perche' mi pare tu stia insistendo su un punto che non ha senso di esistere,in riferimento al sony.
  Sono d'accordo con te sul fatto che esista il compromesso,ecco perche' il primo compromesso per chi si avvicina a questa passione e' quello di accettare la realta',cioe' quella che dovra' spendere,si divertira' e ci rimettera',sempre e con qualsiasi macchina.
  Perdonami ma i discorsi sull'aspettare o non aspettare .....ecceccecc, sono triti e ritriti e valgono come il 2 picche quando c'e sotto bastoni.