Commenti (293)

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  Subzero

  01 Dicembre 2014, 15:43

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  @Nordata
  Be sul discorso costi da questo confronto direi che oltre a sottolineare il fatto che la modifica di K costa il doppio di quella Aurion e sono arrivati "alla pari", le modifiche risultano entrambe perdenti rispetto all Oppo liscio, visto che per miglioramenti lievi un utente deve spendere a spanne il 40% in più (Aurion) e l 80% in più (K).
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  stazzatleta

  01 Dicembre 2014, 15:44

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  Nordata, io ti inviterei a non rivolgere più alcun commento alle opere di KTM15, soprattutto se tecnico e ben argomentato.
  
  Non ne vale la pena. Esisterà sempre qualcuno o qualche cosa che riuscirà a ribaltare le leggi della fisica, dimostrandoti il contrario.
  
  Ciò che mi stupisce di più è che di solito chi allestisce sale demo, non abbia ancora utilizzato le disposizione, l'allestimento, l'arredamento e la filosofia di quella di KTM15.
  
  Anni di studi, esperienze in installazioni private e pubbliche non valgono più di una pinacoteca ed una libreria.
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  matamoros

  01 Dicembre 2014, 15:55

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  Secondo il mio modesto parere ormai le modifiche, ad oggi più o meno su tutti i lettori, influiscono meno che non su vecchi modelli.
  Cioè modificherei più un datato lettore anzichè un oppo 105
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  JohnTuld

  01 Dicembre 2014, 16:03

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: stazzatleta, post: 4292365, member: 1706

  Nordata, io ti inviterei a non rivolgere più alcun commento alle opere di KTM15,

  
  
  Sospendilo!:sbonk:
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  Emidio Frattaroli

  01 Dicembre 2014, 16:39

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: JohnTuld, post: 4292198, member: 126675

  Vediamola da una diversa prospettiva, già suggerita in qualche modo anche da Emidio...
  
  Dispongo di 2.500€, che faccio? La prima cosa è valutare se abbia senso un upgrade dei diffusori, poi fare un trattamento acustico passivo se l'estetica dell'ambiente lo consente....[CUT]

  Io ci metterei anche un ampli... :p
  
  Comunque straquoto il senso che coincide con quello che penso.
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  01 Dicembre 2014, 17:04

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: gnagno1947, post: 4292347, member: 101964

  alla fine le differenze tra le 3 macchine [...] erano veramente non facili da percepire! Impianto? Ambiente? Posizione nella sala? Metodo e sw usato? Si ci sta tutto ma nel mio caso ci metto anche una mancanza di abitudine a questi confronti! ...[CUT]

  Sono d'accordo. Non si sono praticamente mai fatti. Perché a rivenditori e distributori questi test non piacciono proprio per niente. E si potrà discutere all'infinito sulla sensibilità e specificità della catena d'ascolto, dell'ambiente e delle posizioni relative degli ascoltatori... Ad esempio, molto meglio la sala assorbente di Marcello che una riflettente che - in quel caso sì - avrebbe potuto compromettere la tenzone.
  
  Ripeto: i confronti alla cieca sono l'unico modo, anche se dà fastidio a molti. Anche a casa di K all'inizio, con lui che selezionava gli ingressi, sottolineando sempre e comunque quando toccava al suo piccolo... Dopo che ho cambiato io i collegamenti, la "musica" è cambiata decisamente. Almeno per qualche minuto sono riuscito a silenziarlo. Ma è durata poco... :p
  
  C'è anche una cosa che devo sottolineare. Sul fatto che tra le varie modifiche ci siano differenze non ci piove. Ed è altrettanto indiscutibile che le differenze in alcuni casi siano molto sottili. E che alcune di queste differenze siano anche misurabili. E' anche vero che non abbiamo misurato "tutto" quello che c'è da misurare.
  
  Ma la cosa per me più importante è che, ancora una volta, in un confronto del genere sarà sempre difficile giungere ad una conclusione di quale sia la macchina migliore. Migliore rispetto a cosa? Io ad esempio ho sempre preferito l'oppo liscio a quello di Aurion mentre non sono stato in grado di scegliere tra K e quello liscio. C'è anche da dire che venerdì e sabato ero po' raffreddato con immaginabili limiti. Posso soltanto dire che a me piace il suono più neutrale del mio rispetto all'Aurion. La K-Mod al momento non mi ha dato elementi sufficienti a spingermi a spendere soldi per far effettuare la modifica, neanche con l'impianto di Marco Benedetti (Audiostatic e VTL), né con quello di K, né con quello di sabato sera (quasi 10K Euro tra diffusori, Ampli e cavi. Aspetto però Roma e il super impianto messo in campo da Cherubini per il mio giudizio definitivo.
  
  L'unica cosa che capisco meno nelle modifiche è spendere soldi nel cambio dei vari clock. Lo dico perché alle misure fatte da Fabrizio Montanucci su AudioREVIEW sull'Oppo 105EU (AR n. 341, Marzo 2013), le prestazioni si sono rivelate eccellenti, con jitter periodico di 3 picosecondi.
  
  Torno ancora una volta sulle differenze audio tra 105EU e 105D. Una cosa è innegabile: il 105D ha circa 140mV in più rispetto al 105EU. Questo per dire che alla fine, alla cieca, ho probabilmente scelto tra i due quello che suonava leggerissimamente più forte e non 10 volte su 10 ma solo 3 volte su 4, sempre alla cieca. Aggiungo che non ho un 105EU ma solo un 105D. Quindi il 105EU non posso né portarlo a Roma da Cherubini, né fargli delle misure.
  
  Per quanto riguarda il prossimo sabato, avremo il DAC M2Tech Young DSD e gli Oppo. Forse porterò anche un DAC che secondo me suona peggio. Lo utilizzo sempre più spesso per verificare se impianto e ambiente sono adeguati a rivelare le differenze. Un DAC che in LAB ha praticamente le stesse misure dell'Oppo, tensione di uscita compresa.
  
  Emidio
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  Nordata

  01 Dicembre 2014, 17:04

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: stazzatleta, post: 4292365, member: 1706

  Nordata, io ti inviterei a non rivolgere più alcun commento alle opere di KTM15, soprattutto se tecnico e ben argomentato[/QUOTE]
  Hai ragione, ma ogni tanto ci casco, mi illudo che possano servire a qualcuno, magari appena appena, ma ogni volta mi devo poi scontrare con la dura realtà, che già F. Schiller aveva immortalato in una sua celebre frase in cui tirava in ballo persino gli Dei e la loro impotenza contro una certa cosa (frase ripresa poi dal grande Asimov nel titolo di un suo famoso romanzo).
  
  Comunque, anche se "rettangolare", ritengo di molto poco, non cambia nulla, quello non è certo un ambiente adatto a dare giudizi ad alto livello su sfumature, dimenticavo, non sono sfumature, le sente anche un sordo senza alcuna titubanza; che poi non si possa fare altro perchè è il salotto buono di una casa privata è cosa perfettamente comprensibile, purtroppo è la situazione della maggior parte degli appassionati, ma per favore, non lo si cerchi di far passare come il meglio del meglio e l'unico luogo dove si possono apprezzare le sfumature suddette, sopratutto, non si tirino in ballo argomenti tecnici per cercare di giustificarlo. :mc:
  
  [QUOTE="Subzero, post: 4292364, member: 114343"]oltre a sottolineare il fatto che la modifica di K costa il doppio di quella Aurion e sono arrivati "alla pari", le modifiche risultano entrambe perdenti rispetto all Oppo liscio, visto che per miglioramenti lievi un utente deve spendere a spanne il 40% in più (Aurion) e l 80% i..........[CUT]

  
  Infatti è la parte in cui esemplifico l'arrivo dell'auto di serie ad un metro dietro a quella "elaborata", che però costa il doppio.
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  Emidio Frattaroli

  01 Dicembre 2014, 17:13

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: nordata, post: 4292319, member: 2201

  pareti lisce, per di più coperte da quadri, molti con vetri (mi pare),..[CUT]

  Anche io dalle foto avevo ridacchiato. D'altra parte i quadri sono quasi tutti con la tela esposta. In vetro ce ne saranno si e no cinque. Poi ci sono divano e poltrone immensi, di stoffa, Tappeti e molta altra roba nell'altra metà della sala.
  
  Insomma, non è come sembra dalle foto.
  
  Certo, i surround sono vicinissimi e poi non vi dico del volume medio d'ascolto di Kappa... Vi dico solo che il colpo di grancassa della terza di mahler (quello che c'è all'inizio) lo ricorderò per molto... Ero convinto che avremmo raccolto qualche woofer sul tappeto...
  
  E a giudicare dal rumore di fondo-corsa c'è mancato davvero pochissimo :D
  
  Emidio
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  ZIKY

  01 Dicembre 2014, 17:30

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  Scusate ma non vi fa pensare un attimino che non si sentivano differenze apprezzabili di nota neanche nella prova precedente con un dac stereo da 5000 euro?!? Dai insomma.. Poi le prove sono belle e ci si fa una cultura nel bene e nel male ma bisogna vedere come e dove si provano le cose. Io non ero presente ma sulla parte stereofonica non ho i miei dubbi che le cose siano andate piu o meno cosi. Visto che a suo tempo quando confrontai anche io le macchine , liscia , aurion e ktm ( la labtek mai sentita) provai piu o meno le stesse sensazioni, 105 buona, aurion mk2 molto buona per certi versi anche meglio della K sulla riproduzione della scena sonora, K piu trasparente e dinamica ma piu radiografante cosa che magari non piace a tutto sul 2 canali...
  
  Io dico, poi liberi di credermi o meno, se qualcuno non ci crede e' liberissimo di portare un 105 liscio da me e poi vediamo, che la VERA differenza si ha in multicanale dove le differenze sono ben piu che trascurabili, proprio un altra storia, ho fatto piu test prima di farla e non sono certo uno che butta via i soldi ma li spende solo quando vede (anzi sente) qualcosa che va veramente meglio. Sul multicanale con un impianto analogico di LIVELLO il 105 mod hard e' impressionate, molto meglio del originale , non parliamone neanche rispetto a pre in hdmi anche di medio-alto livello. La prossima prova magari testateli anche in multicanale ,collegati ad un pre mch analogico di qualita( lo so ce ne sono pochi) credo che la vera prova del nove sia in questo campo visto che il 105 fino a prova contraria e' nato per questo ,anche se si difende bene anche in stereo rispetto a lettori comunque validi.. :)
  
  
  Tornando al paragone motociclistico, anche un R1 da 200 cv fa una bomba per la maggior parte della gente, ma una moto gp e' un altra cosa . costa 10 volte questo non vuol dire che debba doppiare o triplare l'R1 sul tempo al giro , girera 10 sec in meno , pero una moto gp e' una motogp punto.
  Comunque tornado all inizio la prova col dac da 5000 euro dovrebbe far pensare molto,come dice aslinkado quello che poi sentiamo piu spesso e' la parte piu debole della catena, quale sia e' tutta da verificare...
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  Nordata

  01 Dicembre 2014, 17:54

  Shoot-out Oppo 105 da Audioquality
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli, post: 4292457, member: 1

  D'altra parte i quadri sono quasi tutti con la tela esposta[/QUOTE]
  Questo cosa vorrebbe dire, per caso che la tela, ricoperta di vernice che forma praticamente una crosta unica e compatta, è un ottimo sistema di assorbimento delle onde? Non credo proprio e non penso che tu volessi affermare questo.
  [quote]Poi ci sono divano e poltrone immensi, di stoffa, Tappeti....

  
  Visti, sono divani come in tanti altri appartamenti, il tappeto che si vede non fa praticamente nulla, se dai una occhiara ai grafici di assorbimento relativi a questo tipo di accessorio d'arredamento vedrai che si comincia ad avere una influenza quando siano molto spessi e con relativo sottotappeto, spesso pure lui.
  
  Per pura curiosità, il "resto" dell'ambiente, che dimensioni ha rispetto a quanto si vede?
  
  Personalmente ritengo che l'ascolto a livelli molto elevati non sia comunque il modo migliore per valutare la qualità di un impianto, potenza a parte, una grancassa dal vivo non ha un colpo fortissimo, da lasciarti stordito, che sia impulsivo e con discesa molto in basso non lo metto in dubbio, ma non certo la potenza.