100Hz e algoritmi di motion compensation

[Mitchan]

l'importante in passioni come queste penso sia la massima predisposizione a poter cambiare completamente le proprie vedute in caso di errore...

[lorenzo82]

No, scherzi a parte, dicevo sul serio...a me è successo diverse volte...
Lorenzo.

[ABAP]

@ Cyborgh
Per caso hai l'articolo di Tuttodigitale di cui hai postato il link?
Mi avrebbe fatto piacere sapere cosa sono riusciti a vedere acquisendo a 250Hz una sorgente che, secondo tutte le altre info, dovrebbe andare a 200Hz.
A me hanno insegnato che quando si acquisisce un segnale, se con la frequenza di acquisizione non si va ad almeno il doppio della frequenza della sorgente che si acquisisce si va inevitabilmente incontro ad aliasing, e anche pesante.
A meno che.... la sorgente che si sta acquisendo non vada al massimo a 120Hz. In questo caso 250Hz in acquisizione sarebbero sufficienti, ma questo vorrebbe dire che per l'appunto il refresh della TV e' 120Hz, non 200Hz

A parte questo, ti chiedo con infinita cortesia, come gia' fatto altre volte, di non inserire immagini come quella al post 331, che oltre a fare pubblicita' non aggiungono NESSUN contenuto utile a chi frequenta il forum (e magari come me in questo periodo lo fa a tarda notte, non avendo altro tempo, e quindi al contempo volendo perderne poco...), o perlomeno di non ripeterle come fatto con le tabelle nei post precedenti.

Ad ogni modo a questo punto c'e' qualcosa che mi sfugge di nuovo: se una TV/pannello LCD e' in grado di lavorare a refresh rate 200Hz, quindi visualizzare correttamente 200 frame al secondo, attuando un "semplice" pull down ben eseguito l'unico blur percepito dovrebbe essere quello eventualmente presente in originale nella pellicola, e le linee risolte sempre 1080, anche senza FI, o no??

[Cyborgh X787]

Le cose sono semplici, se fosse bastata la semplice
moltiplicazione dei fotogrammi a risolvere il problema
NON sarebbero sorti i dispositivi d' interpolazione e se
fosse bastato un dispositivo di motion compensation a
100Hz, NON avrebbero progettato un successivo motion flow
200Hz...e NON avrebbe alcun senso aggiungere frame interpolati
se poi NON posso visualizzarli, sarebbe un lavoro inutile, il blurring poi,
solitamente si genera perchè nei fotogrammi originali vi è una distanza
"spazio-geometrica" NON ottimale, ma fondamentalmente è il numero
degli stessi che NON permette una contiguità ottimale, di che, quando
vado a visualizzarli si crea un GAP spazio-temporale che genera il
blurring, l' attuale soluzione è appunto l' interpolazione, che in pratica
colma ciò che manca in termini spazio-geometrici, poi dinamici nella sequela !!!

Ed ecco che avviene anche un innalzamento del motion resolution ed un
maggior numero di linee risolte, un semplice pulldown NON basta !!!!!!!!!!

Ma come spesso accade, nel risolvere un problema, ne emergono
degli altri, parlo del response time fisico degli LC, "sparando" a video
200 fotogrammi al secondo se la risposta degli LC NON è perfettamente
sinergica, si creeranno quelle che volgarmente chiamiamo scie, per
risolvere questo problema sono sorti i vari IBR (Image Blur Reduction) ed
ogni brand sceglie tra le possibili soluzioni....ma come sappiamo questi
dispositivi agiscono sulla percezione ottica o "memoria retinale".......
chi adotta lo scanning backlight, chi il black frame, chi il dark frame ecc ecc ...

Per quanto concerne tuttodigitale, appena ho un po' di tempo
mi rileggo l' articolo e ti posto ciò che dicono relativamente al
quesito da te posto.................

[rickiconte]

Aspetta, fammi capire, mi stai dicendo che tutti abbiamo da sempre in casa tv che lavorano a tutte le frequenze? basta solo forzarli?
Lorenzo.

Lui parla di monitor non di tv.
Che io sappia, a differenza dei televisori, su un monitor puoi impostare varie frequenze, cosa che distingue un monitor da un comune televisore.
Queste mie affermazioni si riferiscono ai tubi catodici se lo stesso vale anche per gli lcd non saprei, certo è che in ambito informatico il refresh si può cambiare anche sui monitor lcd.

[lorenzo82]

Sui crt è tutto un altro paio di maniche...quello che sto usando ora, vecchio di 10 anni quasi, può operare fino a 160Hz...sui crt si ha un limite di banda che viene influenzato oltre che dalla frequenza di quadro anche dalla risoluzione...
Su gli lcd (monitor) dai un'occhiata a quanti superano i 100Hz e soprattutto a che prezzi...
Lorenzo.

[Cyborgh X787]

60Hz vs. 120Hz vs. 240Hz vs. 480Hz - LCD Response Rate

http://translate.google.it/translate...hdtv%26hl%3Dit

http://www.lcdtvbuyingguide.com/lcdt...40hz-60hz.html

First, a note about why LCD TV manufacturers are attempting to increase
the effective refresh rate (also called response rate) on their televisions !!!

In 2009 the 240Hz rate specification worked in two ways. Some manufacturers used LED backlight manipulation as a mechanism which produced an "effective" 240Hz "appearance." This was a somewhat ridiculed claim by those manufacturers that produced a true 240Hz refresh rate. Those manufacturers produced a true 240Hz refresh rate by increasing the pixel activation speed in the LCD panels - thus redrawing the screen 240 times per second. Though it seems that this improvement would cut motion blur in half, our testing shows only a marginal decrease in motion blur from 120Hz. Some 120Hz, 240Hz, 480Hz technologies incorporate unwelcome background information into film based material and are only good for viewing fast motion sports programming. Fortunately, in all TVs that we have tested, the Hz rate feature may be turned off. We recommend this with certain manufacturers as of this writing. (See our reviews to find out which manufacturers we recommend this for).

By: Robert Wiley and Jack Burden

[odin]

Mi inserisco in questa interessantissima discussione per porvi alcuni quesiti.

Il fatto che per supportare il 3D sia sui monitor che nelle tv abbiano introdotto schermi con refresh minimo di 100/120Hz reale, e che le tv esistenti a 100/200/...Hz non siano compatibili, non potrebbero essere indizi a favore della tesi secondo cui gli attuali lcd tv non superino i 60Hz reali di refresh?

Vorrei chiedervi gentilmente se potete chiarirmi il concetto del "risolvere un tot numero di linee" negli attuali hdtv. Ad esempio, quando si dice che in scene movimentate si risolvono al massimo 300 linee (senza elettronica varia), significa che il pannello riesce ad aggiornare fisicamente solo 300 linee sulle 1080? E le altre rimangono quelle del frame precedente?
E poi perché proprio 300 fisse, e non un numero variabile?
Non capisco perché l'lcd dovrebbe riuscire a riorientare solo i cristalli di quelle 300 righe e non anche gli altri.

[lorenzo82]

...
Il fatto che per supportare il 3D...abbiano introdotto schermi con refresh minimo di 100/120Hz reale, e che le tv esistenti a 100/200/...Hz non siano compatibili, non potrebbero essere indizi a favore della tesi secondo cui gli attuali lcd tv non superino i 60Hz reali di refresh?

Senza dubbio, a rigor di logica...

...
Vorrei chiedervi gentilmente se potete chiarirmi il concetto del "risolvere un tot numero di linee" negli attuali hdtv. ...

Per "risolvere" si intende "visualizzare distintamente" quindi ovviamente la tv gestisce il segnale per intero con movimento di tutti i cristalli interessati ma la definizione percepita su scene dinamiche è quantificata con 300 linee laddove le 1080 linee sono la totale assenza di blur non contenuto nel materiale sorgente...(ad esempio quello che si vede con un plasma con pannello neopdp e sub field driving a 600Hz)
Lorenzo.

[odin]

Grazie mille!

Io ho detto 60Hz reali come massimo per i tvi non 3D, ma può darsi che qualcuno arrivi a qualcosa di più (72?...).

Ah, ecco, è solo una misura di quanto definitamente si riesce a distinguere l'immagine in movimento. Forse se fosse espressa in termini percentuali (300 linee risolte --> definizione percepita al 28%) non creerebbe equivoci.

[lorenzo82]

Il marketing vuole proprio creare equivoci per spingere le vendite...
L'hertz è conosciuto come unità di misura anche dai meno esperti e fin dai tempi dei crt...quindi si punta su qualcosa di già abbastanza comune per far percepire un "tot" vantaggio (diminuzione blur/aumento definizione/aumento linee risolte)...
Lorenzo.

[Cyborgh X787]

Mi inserisco in questa interessantissima discussione per porvi alcuni quesiti.

Il fatto che per supportare il 3D sia sui monitor che nelle tv abbiano introdotto schermi con refresh minimo di 100/120Hz reale, e che le tv esistenti a 100/200/...Hz non siano compatibili, non potrebbero essere indizi a favore della tesi secondo cui gli attuali lcd tv non superino i 60Hz reali di refresh?

NO, è un problema di banda passante....
infatti si parla già di probabile HDMI 1.5 !!!!!!!!!!

Poi attenzione a NON confondere le specifiche del segnale d' ingresso
che sono in standard, con la possibilità di aggiornamento del display (output visivo)......
sopra poi l' articolo è chiarissimo, si parla di refresh rate REALE a 240Hz !!!!!!!!!!!!!!!!!

[lorenzo82]

NO, è un problema di banda passante.......

La domanda ora è: costa più un pannello a 200 scansioni al secondo (rispetto ad uno a 60) oppure un'elettronica con banda in grado di gestire segnali a 100/200Hz (piuttosto che una limitata a 60Hz)?
Lorenzo.

[Telstar]

La domanda ora è: costa più un pannello a 200 scansioni al secondo (rispetto ad uno a 60) oppure un'elettronica con banda in grado di gestire segnali a 100/200Hz (piuttosto che una limitata a 60Hz)?

E la risposta qual è?

[lorenzo82]

Io penso proprio che costino più i pannelli che l'elettronica...
Lorenzo.