Consiglio su cambio TV...SONY HX855????

[Onslaught]

Esatto, hai centrato il punto: non si riesce a parlare di velocità nemmeno per quanto riguarda la risoluzione delle immagini in movimento, e questo perché non c'è nemmeno un'unità di misura vera e propria (c'è chi misura in pixel per secondo, ma non esiste uno standard, motivo per cui i dati dichiarati o misurati lasciano il tempo che trovano, sarebbe come confrontare una velocità in chilometri all'ora, una in miglia all'ora ed una in metri al secondo), men che meno si può in questo caso, dato che è il frame rate che viene incrementato, e quindi, per l'appunto, la fluidità .

[goldrake7]

I plasma Panasonic del 2012 hanno input lag maggiore dell'HX855!!

Falso, test by http://www.hdtvtest.co.uk ... input-lag misurato su tutti i TV in "game mode":

- Panasonic 42ST50 = 16ms

- Panasonic 50VT50 = 24ms

- Panasonic 50GT50 = 26ms

- Sony 55HX853 = 28ms



SALUTI

MASSIMO

[MauroHOP]

Il test molto tecnico di AVForums è molto più veritiero di quello di hdtvtest che fanno test con portatili. L'input lag si misura con un monitor crt!

[Maicon86]

esatto di fatti anke io sapevo che i plasma pana del 2012 erano cmq piu reattivi....anke se il vt30 con ifc attivo ha un input lag abbastanza alto..

[MauroHOP]

Con il plasma è inutile giocare con ifc attivato..risolve già abbastanza linee. Se propendi verso il plasma non giocare molte ore di fila allo stesso gioco, per i problemi di ritenzione che possono avere.

[Onslaught]

L'input lag si misura con un monitor crt!

No, scusa, fammi capire: se prendo due tv e misuro il lag rispetto ad un monitor LCD, come è possibile che si possa registrare una diversa reattività, tra i due tv, rispetto alla misura presa utilizzando come metro di paragone un CRT?
Ti do ragione se mi dici che con l'LCD, se non si aggiunge il lag originario, il ritardo risulterà più basso, ma non è assolutamente possibile che, cambiando il metro di paragone, le tv risultino più o meno reattive tra loro.

[MauroHOP]

Onsla forse mi sono espresso male nel senso si attacca ad un pc la tv e con un'altra entrata della scheda video un monitor crt (che hanno input lag a 0, mentre un classico portatile può averlo anche a 15/20ms poi dipende da modello a modello), così che entrambi facciano vedere la stessa cosa sul desktop. Si fà partire il programma del cronometro. Si fà una foto facendo vedere entrambi i monitor e si fà la differenza da quanto fà la tv in ms rispetto al crt. Ad esempio se immortaliamo con la foto che la tv stà a 160ms e il monitor stà a 100, la differenza è il valore di input lag della tv (in questo caso 60).
Siccome la maggior parte delle riviste fà i test confrontado la tv con un portatile, a quei 60 ipotetici andrebbero levati anche quelli del portatile (mettiamo siano 20ms)...60-20=40 e dicono che la tv ha 40ms di input lag, mentre in confronto al crt ne ha 60 di ms.
AVForums fà il test con un crt, ecco perchè i valori che riportano sono più alti di altre testate giornalistiche (tipo flatpanels).

[Onslaught]

Sì, questo è giusto, infatti ho scritto anche io che se si misura con LCD come metro di paragone, o si aggiunge il lag, o la misura è sicuramente più bassa del dovuto.
Però se tra due TV, A e B, A risulta più reattiva di B, questo non cambierà a seconda del metro di paragone utilizzato, CRT o meno.
Cambierà il valore dell'input lag relativo, ma non la relazione tra A e B.
Esempio banale: si misura con un LCD, e risulta che A ha un input lag di 30ms, B di 40.
Misurando con un CRT, al limite potrà risultare un lag aggiuntivo da sommare ai 30ms di A ed ai 40 di B, ma A rimarrà sempre e comunque più reattiva di B.
Questo prescindendo dalla correttezza delle misure: personalmente non posso dire se abbia ragione avforums o hdtvtest, dato che la misura in modalità game dell'HX855 non l'ho rilevata.

[MauroHOP]

Bho non saprei Onsla! io non ho roba per fare i test...ho solo questo pc collegato all'HX855 (faccio tutto con il pc).
Fatto stà che io sinceramente ormai già da tempo come input lag vedo solo quelli di AVForums, soprattutto adesso con il nuovo test che fanno! però io baso me come metro di giudizio. Nel senso venivo da un W4000 e sento più reattivo l'HX855 in game mode.

[Principe999]

onsla ci sono molte più variabili da considerare, intanto non è detto che venga usato lo stesso portatile per il test ; windows va anche lui regolato a modo e in particolare i driver video e bisogna anche conoscere la scheda video in uso perchè alcune danno valori diversi di lag a seconda dell'uscita che usi ( anche dello stesso tipo, come dvi 1 e dvi 2); magari usano switch o adattatori/convertitori che aggiungono lag e in altri test non li usano; poi la fotocamera è importantissima e non è detto che sia la stessa e non vengono mai specificati valori come tempo di apertura dell'otturatore ecc, senza contare che il metodo del timer che descrive mauro è preciso ma neanche tanto; da quel che ho potuto vedere il miglior test lo fanno quelli di prad.de che usano un oscilloscopio e misurano sia il tempo che il segnale ci mette ad essere processato ed iniziare ad apparire su schermo, sia il tempo che ci sta a raggiungere una luminosità tale da essere leggibile

[MauroHOP]

Principe piacere di rivederti Lascio l'argomento a te che sei l'esperto in materia!

[goldrake7]

ri-falso, nella scheda "BENCHMARK" parlano di:

Input lag --- Excellent: 16ms compared to lag-free CRT

e comunque anche se avessero usato un LCD o un Notebook, (che sicuramente hanno confrontato/misurato precedentemente con un CRT per conoscere quanti ms "ritardava") usando sia lo stesso "strumento" sia lo stesso metodo/tipoligia di test per tutte e quattro TV e per ultimo ma non meno importante il recensore è David Mackenzie, il risultato non cambia, HX855 sta "dietro" al GT50, VT50 e ST50.


SALUTI

MASSIMO

[Principe999]

quel "compared to lag-free CRT" è il risultato di un test fatto tra il loro portatile e un crt che sono risultati identici ( e già qua è quanto meno improbabile), così facendo possono usare un portatile ( perchè è più comodo per 100 motivi) e possono affermare che è come un crt, ma è palese la porcata del tutto.
se fosse realmente un crt allora hanno grossi problemi nella catena video...

[MauroHOP]

16ms una tv?? goldrake ti prego....16ms lo farà un monitor non di certo una tv nè plasma nè lcd che sia. Confrontato sempre con un monitor crt. David Mackenzie(pro plasma all'ennesima potenza, ma ormai solo pro Panasonic) per gli input lag è meglio che lasci stare...come Flatpanels...

[Principe999]

e cmq sia fare un test con 2 schermi fianco a fianco è talmente pieno di variabili che a leggervi si capisce che non avete mai provato a farlo a casa nel modo giusto. intanto, come base di partenza, i 2 monitor devono essere refreshati nello stesso istante, altrimenti siamo fritti... per farlo conviene usare una sorta di sdoppiatore... e i problemi qui fioccano, un crt con ingresso analogico e una tv con ingresso digitale non sono facili da incanalare sullo stesso cavo.....usare il vga per la tv? si ma non sarà mai lo stesso valore di lag che avresti usando l'hdmi/dvi...
fatta questa premessa, dato che in genere i test si fanno a 60 hz, se i 2 schermi vengono aggiornati contemporaneamente è plausibile aspettarsi differenze di tempo relazionate alla frequenza di aggiornamento ovvero 1/60 di secondo, quindi 17ms e multipli, e piccole variazioni dovute a post processing e al tempo di risposta

PS: questo era per dire che quando si leggono differenze di input lag di 4 ms bisognerebbe chiedersi come si è fatto il test, nel caso di test poco precisi ( con 2 schermi tipo crt/notebook e tv) è meglio parlare approssimando ai fotogrammi di ritardo, tipo " sta tv prende 3 frame da un crt, che pacco"