Colorimetro fai da te e software free su hcfr

[Ent]

Si infatti in pratica non c'è corrispondenza lineare tra luminosità ed IRE per cui un bianco al 75% di luminosità non corrisponde ad un bianco a 75 IRE. Qualcuno conosce il valore corrispondente? Oppure la relazione matematica che li lega?
Ciao
Enzo

[Girmi]

@ENT

Secondo me bisognerebbe smetterla di parlare di IRE quando si parla si segnali digitali o test pattern.
In IRE si misura l'intesità del segnale video analogico e corrisponde ad un valore in mV. Punto e basta.

Visto che è uno dei primi sistemi di misurazione del segnale video, si continua ad indicare in IRE anche i valori di intensità del segnale video digitale, ma, secondo me, oltre a non essere corretto crea solo confusione.
Addirittura, come nel caso di HCFR, le componenti colore RGB sono espresse in IRE 0-100 ma se vermanente fossero misurate in IRE avrebbero valori ben diversi dal 0-100.
Se non ricordo male il verde, il più luminoso, non passa i 60 IRE.

Il valore di luminosità di cui parli, immagino sia quella della pallette Colore per la scelta dei colori.
Quella luminosità è parte di un metodo discrizione del colore chiamato HSB (Hue, Saturation, Brightness - Tonalità, Saturazione, Luminosità).
Non è la componente Y che indica la luminosità nei segnali video (anche se matematicamente la si può relazionare).

Comunque, quello che devi fare tu è tarare un bianco 75%, cioè a RGB 191/191/191 nella gamma estesa 0-255.

Ciao.

[antani]

Se io ho un profilo ICC, esiste la possibilità di utilizzarlo in qualche modo in HCFR per la calibrazione?

Voglio dire: Spyder2Pro e Spyder3Elite generano in automatico il profilo. Se si potesse utilizzare come punto di partenza della calibrazione si risparmierebbero un sacco di "trials and error", soprattutto ai meno esperti.

[Luciano Merighi]

Se io ho un profilo ICC, esiste la possibilità di utilizzarlo in qualche modo in HCFR per la calibrazione?
.

direttamente non credo proprio, HCFR non importa nè produce profili, potrà essere usato per controllare la bontà di quel profilo tramite pazienti misure e secondo me questa è la cosa che conta...

[antani]

Ok non si puo' importare e giustamente puo' servire per verificare il risultato.

Pero' nel profilo ci sono una serie di informazioni, in questo formato:

BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID SAMPLE_NAME XYZ_X XYZ_Y XYZ_Z LAB_L LAB_A LAB_B
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS 42
BEGIN_DATA
1 A1 0.18 0.17 0.39 1.54 0.56 -4.71
2 A2 3.45 1.52 18.33 12.74 40.88 -71.59
3 A3 15.98 6.86 87.99 31.48 69.99 -122.49
4 A4 10.83 23.31 8.19 55.39 -66.49 30.47
....

Non servono proprio a niente?

[Girmi]

Anch'io non so se HCFR può lavorare profili ICC, comunque non ne vedrei la necessità.

Bisogna saperli leggere e serve un profile editor o reader, ma in un profilo ICC ci sono già tutte le informazioni sulle caratteristiche rilevate del display.
Il problema è se il display ha poi i comandi adatti per effetturare le correzioni necessarie.

Per farti un esempio questi sono i dati della calibrazione che ho fatto ad un Sony KDL40X3500 con il sw proprietario della Gretag Macbeth.

Queste sono le rilevazioni dei punto di bianco e del gamma rapportati ai target prescelti ed il valore della luminosità del nero

Version = "ProfilingLib 5.0.6 1.75.16.2 May 31 2006"
ProfilerType = 3
GopMode = false
ProfileSize = 0
UseLinearization = 1
Perceptual = 1
Options = {
Copyright = "Copyright di LOGO GmbH, Steinfurt"
BlackCompensation = "0"
.MntrTargetGamma = "2.2"
.MntrTargetTemperature = "6500"
.MntrTargetLuminance = "120"
.MntrMinLuminance = "0.4"
.MntrLuminance = "120"
.MntrTemperatur = "6500"
MonitorGammaModel = "1"
}

Come vedi i valori del bianco e del gamma sono perfetti, questo perché il Sony ha un menù che permette di affinare bene tali valori ed inoltre il sw della Gretag ha un routine di precalibrazione che permette un'ottima messa a punto.
Purtroppo il valore del nero non è bassissimo, 0,4 cdm^2, ma stiamo parlando di un LCD.

Questi sono i dati dei test pattern di riferimento, il sw ne fa 42.
Le coordinate dei test pattern sono in RGB:

LGOROWLENGTH 6
CREATED "11/25/2007" # Time: 16:14
KEYWORD "SampleID"
KEYWORD "SAMPLE_NAME"
NUMBER_OF_FIELDS 5
BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID SAMPLE_NAME RGB_R RGB_G RGB_B
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS 42
BEGIN_DATA
1 A1 0.00 0.00 0.00
2 A2 0.00 0.00 128.00
3 A3 0.00 0.00 255.00
4 A4 0.00 128.00 0.00
5 A5 0.00 128.00 128.00
6 A6 0.00 128.00 255.00
7 B1 0.00 255.00 0.00
8 B2 0.00 255.00 128.00
9 B3 0.00 255.00 255.00
10 B4 128.00 0.00 0.00
11 B5 128.00 0.00 128.00
12 B6 128.00 0.00 255.00
13 C1 128.00 128.00 0.00
14 C2 128.00 128.00 128.00
15 C3 128.00 128.00 255.00
16 C4 128.00 255.00 0.00
17 C5 128.00 255.00 128.00
18 C6 128.00 255.00 255.00
19 D1 255.00 0.00 0.00
20 D2 255.00 0.00 128.00
21 D3 255.00 0.00 255.00
22 D4 255.00 128.00 0.00
23 D5 255.00 128.00 128.00
24 D6 255.00 128.00 255.00
25 E1 255.00 255.00 0.00
26 E2 255.00 255.00 128.00
27 E3 255.00 255.00 255.00
28 E4 0.00 0.00 32.00
29 E5 0.00 0.00 64.00
30 E6 0.00 0.00 160.00
31 F1 0.00 0.00 192.00
32 F2 0.00 0.00 224.00
33 F3 0.00 32.00 0.00
34 F4 0.00 64.00 0.00
35 F5 0.00 160.00 0.00
36 F6 0.00 192.00 0.00
37 G1 0.00 224.00 0.00
38 G2 32.00 0.00 0.00
39 G3 64.00 0.00 0.00
40 G4 160.00 0.00 0.00
41 G5 192.00 0.00 0.00
42 G6 224.00 0.00 0.00
END_DATA

E questi sono i dati rilevati per ogni test pattern di riferimento. In questo caso le coordinate sono sia in XYZ che in LAB:

LGOROWLENGTH 6
CREATED "11/25/2007" # Time: 16:14
INSTRUMENTATION "eye-one"
MEASUREMENT_SOURCE "Illumination=Unknown ObserverAngle=Unknown WhiteBase=Abs Filter=Unknown"
KEYWORD "SampleID"
KEYWORD "SAMPLE_NAME"
NUMBER_OF_FIELDS 8
BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID SAMPLE_NAME XYZ_X XYZ_Y XYZ_Z LAB_L LAB_A LAB_B
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS 42
BEGIN_DATA
1 A1 0.47 0.43 0.40 3.85 2.57 -0.99
2 A2 2.59 1.19 11.62 10.52 35.42 -58.35
3 A3 13.74 5.52 70.43 28.17 70.75 -113.58
4 A4 8.57 17.63 3.77 49.04 -57.24 40.64
5 A5 12.77 19.29 24.99 51.03 -34.08 -18.75
6 A6 26.49 23.88 100.27 55.97 14.81 -89.36
7 B1 36.50 80.01 14.47 91.69 -102.47 73.71
8 B2 40.72 81.45 36.50 92.33 -91.81 34.37
9 B3 54.75 85.55 115.45 94.12 -60.62 -33.85
10 B4 8.78 4.58 1.08 25.49 46.07 24.36
11 B5 12.30 5.97 16.40 29.33 56.33 -38.57
12 B6 24.87 10.90 81.44 39.41 79.45 -103.61
13 C1 20.95 24.94 5.61 57.02 -14.13 44.25
14 C2 25.46 26.69 28.85 58.69 -1.15 -12.13
15 C3 39.20 31.49 105.38 62.92 30.23 -80.94
16 C4 50.39 88.07 15.47 95.19 -76.53 77.22
17 C5 54.13 89.09 39.50 95.62 -68.66 35.98
18 C6 69.28 94.42 120.99 97.80 -42.68 -31.03
19 D1 47.13 24.00 3.85 56.09 83.12 52.31
20 D2 40.95 20.66 19.46 52.57 80.27 -5.36
21 D3 65.32 30.88 93.19 62.41 101.15 -73.11
22 D4 62.12 46.66 7.09 73.97 44.05 66.84
23 D5 66.72 48.50 31.12 75.14 49.41 12.63
24 D6 80.20 52.67 107.19 77.68 66.43 -56.73
25 E1 93.51 111.96 17.55 104.45 -24.26 88.27
26 E2 98.65 114.14 41.31 105.23 -18.71 50.20
27 E3 113.53 119.89 130.41 107.23 -3.18 -20.52
28 E4 0.58 0.48 0.76 4.33 4.62 -6.81
29 E5 0.88 0.58 2.34 5.23 12.99 -24.37
30 E6 4.47 1.91 21.41 15.03 45.92 -74.08
31 F1 7.15 2.96 35.51 19.88 55.41 -89.15
32 F2 10.37 4.21 52.58 24.35 63.85 -102.55
33 F3 0.75 1.14 0.53 10.07 -13.24 7.32
34 F4 1.76 3.75 1.07 22.83 -35.82 19.98
35 F5 14.21 29.72 5.78 61.41 -69.54 51.03
36 F6 21.04 44.94 8.46 72.85 -81.93 59.58
37 G1 28.89 62.50 11.49 83.18 -92.93 67.33
38 G2 0.67 0.55 0.43 5.01 5.36 0.59
39 G3 1.52 0.97 0.49 8.75 18.74 5.91
40 G4 15.44 7.93 1.59 33.83 56.71 32.27
41 G5 24.50 12.52 2.19 42.03 66.57 40.42
42 G6 35.40 18.04 3.04 49.54 75.54 46.46
END_DATA

Serve quindi un utility di conversione delle coordinate colore (come al solito non chiedermi se esiste e quale sia per PC perché ti risponderei di prenderti un Mac dove è parte del sistema).

Il risultato della comparazione fra i valori di riferimento e quelli rilevati porta alla creazione delle curve di trasferimento del gamma in generale e tutto il range cromatico canale per canale.

In particolare, questo è il gamma modificato dei tre canali che permette di ottenere il Gamma Target di 2.2



Come vedi il Sony è molto sbilanciato sul blu, come quasi tutti gli LCD, ma effettuata la correzione del gamma delle singole componenti le curve risultanti sono quasi perfette con una linearità notevole, anche se delle piccole correzioni sono ancora presenti, soprattutto in fascia bassa.



Se vuoi puoi fare delle prove con HCFR e questi valori che ho postato.
In teoria dovrebbero saltarti fuori le stesse curve.


Ciao.

[Girmi]

Dimenticavo, se ti interessa l'intero profilo ICC è qui:

[Luciano Merighi]

Se non ricordo male il verde, il più luminoso, non passa i 60 IRE.

segnale analogico YPbPr PAL:

escursione Y: da 0,321V a 1,020V
Questa escursione di 0,7V è divisa convenzionalmente in 100 parti chiamate IRE.
Ad un livello di tensione di 1,020V = 100IRE corrisponde il bianco di riferimento.

escursione di Pb o Pr: da 0,303V a 1,003V con stato di riposo o assenza di colore a 0,653V
questa escursione è divisa in due parti da 50IRE sopra e sotto gli 0,653V


Segnale analogico RGB tipicamente usato in ambito PAL, senza blanking pedestal a 7,5IRE:

escursione di ciascuna componente R, G o B: da 0,321V a 1,020V anche questa divisa convenzionalmente in 100 parti chiamate IRE.


Una cosa importante è che a causa della curva di risposta di gamma dei sistemi video, che non è lineare, a valori di tensione di 75IRE se analogico, oppure a valori del 75% del massimo se digitale, non corrisponde una emissione luminosa finale del 75% di quella massima.

A proposito del metodo di misura infocus dal quale si era partiti, non ho capito se vogliono riferirsi ad un segnale lineare o già corretto nel gamma.
Se si sono mantenuti sul vago, è perchè probabilmente lo intendono da una normale sorgente, come il dvd player che generalmente è "lineare" dato che la correzione del gamma viene effettuata nel display.
In questo caso, come ha già detto giustamente Girmi, si potranno fare degli screenshot con i livelli digitali al 100% (255) e al 75% (arrot. 191).
Questi li si dovrà dare in pasto ad un encoder mpeg2 che sfornerà i files opportuni (saranno trasformati nel range (16-235 Y e 16-240 CbCr).
l'iltima fase sarà la creazione di un DVD da usare come sorgente per effettuare le misure.
Alla fine sarà interessante il responso del test...

[antani]

...perché ti risponderei di prenderti un Mac dove è parte del sistema...

In Vista é stata implementato una nuova funzionalità di Color Management, per cui é possibile caricare direttamente profili ICC nel SO, tuttavia la correzione pare che non si applichi alla riproduzione video, almeno credo, perché sembra che su questo argomento nessuno sappia nulla .

[Girmi]

In Vista é stata implementato una nuova funzionalità di Color Management…

No, quello non è un CMS (Color Management System), è una boiata.
Un CMS serio gestisce i Color Workflow, dalla sorgente alla destinazione.
Su Vista invece puoi solo imputare un profilo al driver della periferica, col risultato che i profili non dialogano e devi sperare che ogni profilo riesca a linearizzare al meglio la periferica per ottenere un risultato che sia decente.
Inoltre un CSM serio deve essere trasparente alle applicazioni che non hanno un proprio CSM in modo che sia il CSM dell'OS a prendersi carico dei profili e relative correzioni.
Su Mac qualunque cosa tu apra con qualunque programma sarà sempre calibrata, tranne in quei casi dove l'operatore deve poter scegliere profili diversi da quelli di sistema, come in Photoshop ad esempio.

È inutile, Windows e Colore sono ancora un ossimoro.

Ciao.

[antani]

Ho digitato (a mano!) i valori letti con lo Spyder3 dentro HCFR, dopo la calibrazione con profilo ICC. Ottengono un risultato strano. Il gamma e il DeltaE sono ottimi sempre tranne che a 10 IRE, dove invece sono abbastanza sballati. E' normale o devo rivedere la calibrazione?

[ciuchino]

Se vuoi dare un occhio a metodi alternativi:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=912720

Io sono per il tradizionale PC a default e tocco il VPR , anche perche' non uso solo l'HTPC.

Ciao

[antani]

Quel thread lo avevo letto ma quel metodo per me é di poca utilità perché richiede ffdshow e ormai io utilizzo solo powerdvd per via dei blu ray.

Con Vista é stato implementato un CMS che, pur non essendo a livello del Mac, funziona abbastanza bene. Secondo me puo' potrebbe essere un modo per gestire la colorimetria per chi utilizza un HTPC. Con lo Spyder3 la regolazione avviene in automatico mediante un profili ICC che viene caricato da Vista all'avviamento.

Con il primo test che ho fatto con il proiettore (DLP Infocus 7200) ho ottenuto questa curva. I controlli del VPR sono a default. Mi sembra buona ma non capisco lo scostamento a 10 IRE. Sarà la calibrazione o un problema del proiettore alle basse luci?

[maury74]

antani=Mi sembra buona ma non capisco lo scostamento a 10 IRE. Sarà la calibrazione o un problema del proiettore alle basse luci?

Magari la sonda potrebbe avere un'errore di partenza non credi,penso che ai già ottenuto un ottimo risultato.
però insieme al grafico rgb potresti postare anche quello del gamma per vedere come si comportalo spyder3 .
ciao

[Danik]

Antani, sembra che sia normale. Sicuramente è un'errore di lettura della sonda che al 10 nun cià fà.
Basta che guardi visivamente la schermata 10ire e vedi se effettivamente vira sul rosso.
Un piccolo test è l'inizio della prima battaglia spaziale in SW3, quando le 2 navicelle passano radenti alla grande nave.
Questa grande nave ha sull'ala 2 fascioni rossi. Dovrebbero essere molto tenui, mente, se il VP è sballato sul rosso come da grafico, risulterebbero molto evidenti.