[Oppo] DV-983H - Lettore DVD con ABT on-board

[enrico.p]

(...) e come giudichereste lo scaler del proiettore invece? puo' essere che abbia un po' "influito, omogeneizzato " ???

Vediamo... "esiliato", "emarginato", "in pensione", "a riposo"... fai un po' tu

Quale scaler?!!!

P.S.: forse quando hai postato non era ancora chiaro che abbiamo dato in pasto al JVC solo segnali 1080p

[mrwhite10]

Continuiamo dopo...

non vedo l'ora certo che potevi essere un po' meno...ma vabbe'...pazienza

secondo me dovresti tenere presente che non hai provato un dvd sdi....e che l'universo considera questo infinitamente meglio del 576i su hdmi...

poi considera che quante volte e' capitato che una robetta da 380 andasse come un'altra da 1000? mai, e di certo questa non e' la prima, difatti tieni presente che i supermegaprofessionisti neanche si son degnati di intevenire qui...

infine sto chiamando a raccolta i dvdoisti, vediamo se ti "demoliscono" loro (come entusiasmo e' :P), ma dubito, xche non hanno tempo da perdere su certe cose

e' evidente che mostri sacri come locutus, e tutti gli altri, non direbbero che: sdi+dvdo e' il top assoluto, meglio di qualsiasi cosa, anche htpc, se non lo fosse....dato che loro a differenza DI ME, e forse di qualcuno qui , non hanno bisogno di autoconvincersi che la propria cosa e' il meglio: c'e' chi prende un oppo 983 e poi vuol far credere che sia il meglio, c'e' invece chi prende un elettronica x, x esempio un dvdo, un c2, ecc ***' ...***' quella E' il meglio...la differenza e' fondamentale

io stra vedo x rapporto qualita' prezzo, spendere poco, ecc....sia chiaro: qui sto dalla tua, ma non quando fai disinformazione...josh allen ha sparato anche lui la sua corazzata potionkin...

p.s. se ho travisato i tuoi modi/toni mi scuso tanto, davvero, xo' sembrava un vero e proprio attacco poco carino e'...scusa.

[mammabella]

Ieri sera ci sono stato 8 occhi che tutto sommato non hanno vista tutta sta differenza tra l'oppo e l'accopiata toshiba-vp50. E tutti noi (chi più chi meno come io) sapeva cosa guardare!

Poi e chiaro che entrano in merito altre cose. Io per esempio non posso fare più a meno di un processore. Ho 2 display da collegare, con 2 matrici diverse, 4 sorgenti non tutte con HDMI , come devo fare. Oltre tutto il mio prè non è di ultima generazione.


Come ha gia detto belfiore:

Se hai necessità di upscalare SOLTANTO i tuoi dvd, prenditi pure l'Oppo.
Se invece devi processare altre sorgenti (Laserdisc, satellite, ecc) allora l'acquisto di un processore è d'obbligo.

dipende molto da cosa uno si ritrova in casa. E dalla voglia di smanettare, un processore ( si è anche visto ieri sera) risolve un sacco di problemi, ma aggiunge anche un sacco di variabili, non sempre facilmente gestibili.

Tutto naturalmente IMHO !

Stefano

[belfiore]

Senti mrwhite10, mi descrivi per favore la tua catena video?

Fab

p.s. : pura curiosità

[mrwhite10]

rispetto molto ed ammiro ed apprezzo il tuo/tuoi interventi stefano...

ricordo solo difatti tu parli di toshiba xe1 576p su hdmi +vp50 VERSUS oppo983....

io, enrico, ed il mio amico josh allen parliamo di dvd modificato sdi+vp50...

cmq se posso chiedo:

1) hai dato 9.5 a vp50 e 9 a 983
2) hai detto " enrico vede cose che gli umani non vedono" e si capisce cosa si intende...no?
3) hai detto "per migliorare le dettagliatissime immagini sd dell'oppo abbiamo dovuto collegare il vp50"

non so aiutami a capire

***' insomma x te era pochissimo migliore il vp50...(almeno questo hai detto fino a prima di ora, lapsus freudiano )....e ricordo che si parlava di xe1 576p su hdmi...


ci sono MILIONI di interventi ed esperti qui (magari un po' meno ) pronti a scommettere l'impianto che dvd modificato sdi e' migliore NETTAMENTE di 576p su hdmi...


p.s. poi che convenga economicamente, sul cosa comprare e cosa no, ecc....ognuno valutera': di certo c'e' gente ( NON IO ANZI, sia chiaro) c'e' gente (io no) disposta a spendere anche 1000 euro in piu' x avere il 10% cento in piu': condivisible o meno, ma quel 10% gli va dato, ***' c'e' tutto
ciau

p.s.2 enrico dai le nostre tesi opposte sono chiare, cerchiamo di argomentare "in amicizia" ok? 1 a 1 e palla al centro che dici? ci terrei..ciao e scusa...ma prima rileggi il tuo intervento: il mio era un controattacco/ difesa con i denti heeh ciao

[mammabella]

non so aiutami a capire

Si, per me era migliore l'accopiata toshiba-vp50 del oppo liscio. Ma (secondo me) la differenza era piccolissima. Infatti DOVENDO dare un valore, ho dato solo mezzo punto di differenza, ma poteva essere 1/4 . La cosa è comunque soggettiva!!!

Ma io sono un po smanettone, e credo che magari con un lettore SDI (che ancora non sono mai riuscito a provare) oppure un lettore che esca a 576i si riesca ancora a migliorare, grazie al vp50 o ad un altro processore.
Invece l'oppo rimane quello che è, e non credo abbia senso accoppiarlo ad un processore.

1) hai dato 9.5 a vp50 e 9 a 983
2) hai detto " enrico vede cose che gli umani non vedono" e si capisce cosa si intende...no?
3) hai detto "per migliorare le dettagliatissime immagini sd dell'oppo abbiamo dovuto collegare il vp50"

1- risposto sopra
2- lavora nel settore della grafica, lo ritengo molto preciso e proffesionale
3- intendevo dire che abbiamo dovuto accopiare il vp50 al toshiba per raggiungere (e superare ) le prestazioni dell'oppo

Stefano

[revenge72]

... cut....
ci sono MILIONI di interventi ed esperti qui (magari un po' meno ) pronti a scommettere l'impianto che dvd modificato sdi e' migliore NETTAMENTE di 576p su hdmi... ...cut...

Esagerato ... in merito al discorso SDI Vs. HDMI riporto (mi corregga eventualmente se ricordo male) un intervento di Nordata di oltre un anno fa... (in tempi decisamente poco sospetti) in cui affermava che su un sistema di elevate prestazioni (quindi su VPR) le differenze fra un lettore collegato al processore tramite SDI e HDMI sono di lieve entità...

Io aggiungo che in una scala da 0 a 100 se con il lettore DVD di fascia media (diciamo quelli con Faroudja) collegato diretto tramitre HDMI al VPR la resa qualitativa ipotizzabile .. sarebbe 70/100.. Con HDMI su processore 90/100 con SDI su processore 95/100 (il 100 come già detto da qualcun altro ... lo riservo per gli sviluppi futuri ) .
Su un sistema di alto livello con VPR di qualità alta con processore di alta qualità è normale che chi ha una importante collezione di DVD sia disposto a sacrificare un piccolo investimento pur di ottenere un ulteriore (anche se piccolo) step di incremento qualitativo ... per questo esiste l' interfaccia SDI e la sua re-incarnazione SDI HD.

Ciao

[belfiore]

E' esattamente il motivo per il quale ho chiesto a mrwhite di descriverci la sua catena video

Fab

P.s. : forse è meglio finirla qui con il discorso SDI in quanto siamo abbondantemente Off Topic....prima che qualche mod venga a bastonarci !
P.p.s. : Molto meglio parlarne da qualche altra parte!

[MDL]

infatti!!

il prossimo che va ot

[sebi]

Ma io sono un po smanettone, e credo che magari con un lettore SDI (che ancora non sono mai riuscito a provare) oppure un lettore che esca a 576i si riesca ancora a migliorare, grazie al vp50 o ad un altro processore.
Invece l'oppo rimane quello che è, e non credo abbia senso accoppiarlo ad un processore.

Intanto grazie per le notizie che ci date

Il punto è proprio questo, processore o meno sembra proprio che ancora una volta alla Oppogdigital abbiano messo a punto un altro prodotto dall'elevatissimo rapporto qualità/prezzo.

Avete fatto un buon lavoro.
Certo a fare un confronto con un VP50 alimentato almeno da un 576i via HDMI o con un lettore di riferimento tipo Denon 3930 sarebbe stato meglio...ma come si suol dire...non si può avere tutto dalla vita, no?

[Bruno Cambusa]

ciao a tutti
Gran brodotto questo Oppo 983 stavo comprando il 981 ho visto la prova meravigliosa e ho cambiato idea si il costo e' decisamente aumentato ma li vale... peccato per la ps3 mi ha un po' deluso forse mglio con il blu ray.
Volevo farvi una domanda forse peccaminosa per un lettore del genere, ho visto sul sito che non menzionano i dvix non li legge ? usb funziona anche per il video ma che video ? grazie ciao.

[m.massimo]

una volta livellate le impostazioni di sharpness sul +2

avevo tenuto l'Oppo tutto a 0 calibrando solo con il proiettore, ma stimolato dalle vostre osservazioni ho provato lo sharpness e devo dire che +1 ci sta bene, ma +2 mi sembra eccessivo, mi pare che l'immagine diventi un pò innaturale.
Avete provato il NR? a me sembra che non cambi niente.

Hai idea di come si facciano ad eliminare i sottotitoli che appaiono quando la nell'immagine è presente del testo (es. LOTR Compagnia dell'anello10:55), permangono anche con i sottotitoli disattivati.

[enrico.p]

Premessa: il confronto è avvenuto unicamente in 1080p50 su HDMI, "uscendo" cioè nel miglior modo possibile per alimentare un display o VPR full-HD di ultima generazione, ossia in maniera tale da rendere superfluo (in realtà "dannoso") un ulteriore processing da parte dell'elettronica interna al display system.

Ciò detto, bisogna ancora una volta tessere le lodi di quella straordinaria macchina che è il JVC-HD1, in grado come pochissime altre di far emergere differenze, talvolta sottili, talvolta più evidenti, al punto da facilitarci tantissimo un compito tutt'altro chè semplice: confrontare delle sorgenti, tutte di livello molto alto, guardando e riguardando le stesse scene con la possibilità di un rapido switching ma senza un vero "side-by-side".

Il confronto è partito impostando le 3 sorgenti a 1080p (50 Hz), in condizioni di assoluto default (controlli azzerati, filtri disattivati ecc.) e caricando le 3 copie de "Il Gladiatore". ..."copie" nel senso di "esemplari", non di "riproduzioni"

Dopo qualche minuto di switching in silenzio, non c'è stato più verso di trattenere le, pur pacate, esclamazioni di stupore : l'Oppo aveva non una ma almeno un paio di marce (e voti...) in più!
Devo dire sinceramente che non mi aspettavo tanta differenza, avendo avuto modo di sviscerare per alcuni giorni, grazie alla generosità di fabio2678, l'ottimo, anzi l'eccellente HD-XE1. Parlando di lettori stand-alone, era quello il mio riferimento per l'SD come qualità complessiva, anche se continuo a sostenere che il divario con la PS3 diventa apprezzabile solo a certe condizioni, ma non è questa la sede...

Mai come questa volta mi sono stupito di quanto altro si può tirar fuori da un (perfetto) DVD PAL! L'Oppo ha evidenziato subito la capacità di risolvere i dettagli più minuti che nello scaling operato dalle altre due sorgenti vengono invece "amalgamati", "appannati". Attenzione: non dico che è un difetto! E' semplicemente il massimo che ci si possa lecitamente attendere dai poco più di 400.000 pixel originali, trasformati in circa due milioni e proiettati su duecentocinquanta centimetri di base. Praticamente è già un miracolo così!

Ma, una volta visto l'Oppo, capisci subito che... si può fare ancora di più e non bisogna nemmeno impegnarsi molto per cogliere le differenze. Non parlo di sfumature, non parlo di gusti (meglio "film-like" oppure "razor-sharp"? ...per usare due termini così di moda), parlo semplicemente di una più realistica riproduzione della realtà, quasi dimenticandosi di quell'orrendo fardello che ci trasciniamo dietro da circa 40 anni: il PAL.

Mi chiedo da qualche anno "ma come facciamo oggi, ormai abbondantemente nel terzo millennio, ad avere ancora una così larga diffusione di una tecnologia obsoleta come il PAL?".
La domanda giusta invece è: "ma è mai possibile che i DVD di qualità debbano essere così rari?!"
Perchè, da quello che abbiamo visto ieri sera, in effetti col PAL potrei anche conviverci altri 10 anni senza problemi!

Tornando ai tre contendenti, le carte vengono leggermente mischiate non appena Fabio si sbilancia e dice che, contrariamente all'opinione di Andrea Manuti che glielo fece disattivare, lui "ereticamente" apprezzava parecchio il lavoro svolto dal filtro di edge enhancement del Toshiba. Impostato il filtro su "2", effettivamente l'HD-XE1 scala una marcia e sorpassa alla grande la PS3: è quest'ultima, adesso, che sembra "appannata" durante lo switching. Ma l'Oppo, nel frattempo ha... aperto il rubinetto della bombola di NOX e ristabilito le distanze: con lo sharpness su 2, adesso, viene il sospetto che siano state implementate tecniche di intelligenza artificiale in grado di "inventarlo" il micro-dettaglio, più chè "tirarlo fuori". Sono sinceramente stupito... *non può* esistere tanta "informazione" in 414.720 pixels!

I pori della pelle, le più sottili rughe del volto, la trama della pelle dei divanetti rossi all'inizio di "Training Day", ecc. ...no, non è roba che sono abituato a veder uscire *in quel modo* da un normale DVD PAL e, soprattutto, da un lettore stand-alone... che roba! Mi viene improvvisamente il desiderio di ritirare fuori un po' di titoli dalla mia videoteca per rivederli... sotto questa nuova luce: le edizioni restaurate di "Intrigo Internazionale", de "Il Ponte sul fium Kwai", di "Lawrence d'Arabia" o dei primissimi film di Bond... credo di poterle ora rivedere meglio di come le ho mai viste prima, cinema compreso.

Il bello è che tutto questo micro-dettaglio non ha un "altro piatto della bilancia": niente "doppi bordi" (tranne quelli -inevitabili- presenti già nel transfer), niente "filo bianco - filo nero" inventati dagli algoritmi di sharpening, nessun "rumore", nessuna esaltazione artificiosa della grana, se non nei limiti di un piacevolissimo "effetto pellicola" (nulla a che fare, per intenderci, con la grana esasperata delle scene iniziali in bianco/nero di Casino Royale in Blu-Ray).

Se dovessi definire le differenze tra l'Oppo ed il miglior risultato del Toshiba da solo, direi che il dettaglio di quest'ultimo è "grossolano", meno sottile di quello dell'Oppo, ossia dà maggiormente l'impressione di un'immagine (ben) scalata. L'output dell'Oppo, non vorrei esagerare, ma può essere più facilmente scambiato per HD nativa.

Si può andare ancora oltre? Sono abbastanza scettico, ma il VP50 non può rimanere spento!

Cosa usare come sorgente? L'Oppo no di certo... lui un VP50 (o, se preferite, un VP30 + ABT 102) ce l'ha già dentro è spero che questo argomento sia chiuso! E chi ancora si riempie la bocca di "SDI! SDI!" mi spieghi perchè dovrei a tutti i costi utilizzare un'interfaccia per portare *fuori* lo stream MPEG ottimamente decodificato, quando invece posso portare *dentro* un videoprocessore programmato al top per fare una sola cosa: leggere i DVD. Questa è la mia argomentazione ed i "si dice" (peraltro non referenziati) non mi piacciono affatto. Sono invece dispostissimo ad ascoltare i perchè, ma solo se fondati su argomentazioni tecniche verificabili. Punto

Dicevo, cosa usare come sorgente? E qui, confesso, ero titubante per un mio pregiudizio: ho sempre pensato che, per mettere un buon videoprocessore in condizioni di lavorare al meglio, fosse indispensabile fornirgli un buon 576i, ben decodificato e rigorosamente in digitale (totalmente irrilevante, IMHO, il mezzo *fisico*: SDI, DVI, HDMI). Ho sempre pensato, cioè, che un "disastro" avvenuto in fase di de-interlacciamento fosse irrimediabile.

Mi sono dovuto ricredere: una volta collegato il Toshiba come sorgente 576p del del VP50, ho infine individuato una sequenza-test che faceva cadere miseramente il pur ottimo Reon: l'ormai noto panning sull'autodromo, con le tribune che mandano il tilt il de-interlacer disegnando effetti psichedelici. Attivato il PREP sul VP50, il PAL progressivo in entrata viene nuovamente interlacciato e de-interlacciato, risolvendo brillantemente il problema.

Dato che, a quanto pare, la funzione PREP è efficacissima, è caduto appunto il mio pregiudizio che vedeva il VP50 svantaggiato, nella nostra configurazione, rispetto all'Oppo. Uno spettacolare pareggio degno di un Rossi-Stoner nei rispettivi momenti di grazia: il primo resta un gigante, ma il secondo non è più un out-sider e non ha più timori reverenziali.

Si... è questo il mio verdetto definitivo: un assoluto pareggio! E voglio ignorare quella piccola differenza di luminosità e cromia di cui ho parlato in precedenza in quanto, comunque, correggibile.

Lo ripeto ancora una volta: per quanto mi sia messo di impegno, una volta impostato lo sharpness a +2 sia sull'Oppo che sul VP50, non sono riuscito a cogliere e tanto meno ad enunciare la sia pur minima differenza. Valutando il dettaglio, l'assenza di artefatti, la trama dell'epidermide, le diagonali, gli elementi in rapido movimento, i panning e quant'altro, sembravano, come mai ho visto prima, due macchine identiche collegate allo stesso VPR.

Voglio ammettere la possibilità di un ulteriore miglioramento (anche se non saprei in quale direzione...) utilizzando, in entrata al VP50, un segnale 576i allo stato dell'arte. Ma finchè non verrà fatto, da me o da altri, il confronto diretto e chiaramente descritta l'eventuale superiorità, per me l'Oppo rimarrà "un eccellente DVD-player col VP50 dentro" ad un prezzo incredibile.

Enrico

[enrico.p]

(...) ho provato lo sharpness e devo dire che +1 ci sta bene, ma +2 mi sembra eccessivo, mi pare che l'immagine diventi un pò innaturale.

il JVC su cui sono stati fatti i raffronti è sì nitido, ma non è certo un XV-Z21000!! Probabilmente ha un filo ammorbidito un'impostazione che su altri VPR sarebbe stata "esagerata"

Avete provato il NR? a me sembra che non cambi niente.

I titoli testati non presentavano rumore video, dunque l'uso del filtro poteva solo, eventualmente, andare a scapito del micro-dettaglio.

Hai idea di come si facciano ad eliminare i sottotitoli che appaiono quando la nell'immagine è presente del testo (es. LOTR Compagnia dell'anello10:55), permangono anche con i sottotitoli disattivati.

Proverò... e tu hai già provato ad impostare i sottotitoli su una lingua non presente sul DVD?

[fabio2678]

una volta collegato il Toshiba come sorgente 576p del del VP50, ho infine individuato una sequenza-test che faceva cadere miseramente il pur ottimo Reon

Essendo in accordo con Enrico, non saprei cos'altro aggiungere al suo piccolo commento. Solo una cosa terrei a precisare, riguardo al deinterlaccio del Reon, che il test è stato brillantemente superato anche da esso, e che fosse imputabile il problema, allo scarso automatismo nel riconoscere il giusto materiale, se Film o Video......che in quel caso, forzando il Film Mode, passava alla grande. Credo fosse un bug nel lettore, e che ci sia poco da sperare in un prossimo aggiornamento FW purtroppo viste le sorti dell'HD-DVD. Se dovessi consigliare o prendere un lettore oggi, l'Oppo non avrebbe di certo concorrenti, volendo, se vogliamo, anche accantonare il prezzo d'acquisto.....c'è poco da fare.