[BD] Insomnia

[Tredix]

Sinceramente rimango perplesso. A me il comparto video sembra perfetto, non "da buon dvd finchè si scopre il bd". A questo punto spero di prendere sempre enormi abbagli come questo.

[alpy]

Rileggi bene quello che ha scritto matteomann
Era solo un esempio per far capire che il quadro del nostro BD è meno cinema like, solo che se non si ha un confronto diretto non si nota, perchè in effetti il master è comunque buono. Probabilmente il nostro è uno scan di un interpositivo. Quello dell'edizione USA forse è più recente e ha più informazioni ad alta frequenza, come fosse uno scan del negativo, ma non saprei.
Faccio un mea culpa, perchè il sospetto, ripeto mi era venuto, anche se più che altro per la colorimetria differente. Ma poi passo sempre da "spaccaballe" . Infatti nella mia breve descrizione del BD ho sempre usato il condizionale. Inoltre il monitor su cui ho visualizzato i captures dell'edizione americana, tende di suo ad enfatizzare molto i verdi-ciano, quindi in genere so che quando poi visualzzerò col proiettore li vedrò leggermente smorzati. Ma nell'edizione Medusa proprio non ci sono. E' come se l'edizione americana avesse un gamut più esteso. La grana dai captures non sempre si riesce a giudicare, bisogna vedere dal vero in proiezione. Secondo me matteoman ha assolutamente ragione.
Non è che la nostra edizione faccia schifo, ma quella americana ha un master migliore. Come sospettavo appunto. Forse ha esagerato con immagine "fasulla". Ma per il resto sono d'accordo.

[Tredix]

Ho letto bene, e sinceramente non riesco ad immaginare come un video, definito eccellente da piu utenti (tra cui gente col proiettore), possa essere distante anni luce dal video del bd usa. Va bene l'assenza di grana ed il video patinato (che io comunque riscontro in ogni film di Nolan), ma da qui a dire "avete preso un abbaglio" o "buon dvd finchè non si vede il bd, mi pare alquanto azzardato. Non metto in dubbio che il bd usa possa essere diverso/migliore, ma non mi dite che definire ottimo il video di questo bd sia prendere un abbaglio.

[SQUALL8]

mah...secondo me gran bluray..

[alpy]

Su BadTaste, Vincent appena avrà tempo caricherà qualche immagine per un confronto. Può darsi che si metta fine al mistero.
Io il discorso grana dai captures non lo giudico perchè si può essere tratti in inganno. La colorimetria, quella si, mi sembrerebbe diversa, ma ripeto, il minitor su cui ho visto le immagini potrebbe avermi tratto in inganno.

[alpy]

Grazie a Vincent su BadTaste ecco che il mio sospetto e la certezza di matteomann diviene realtà e quì http://screenshotcomparison.com/comparison/145619 potete vedere come il "magnifico gioiellino" Medusa venga ridimensionato nella qualità dal master Warner con la colorimetria corretta senza dominanti lavanda.

[VickPS]

Sempre da Vincent:

Comparazione 2

Comparazione 3

Comparazione 4

Per me è di gran lunga superiore l'edizione Warner. La resa cromatica sembra quasi un telecine contro uno Scan di negativi, ed il dettaglio più accentuato nella nostra edizione mi sa solo di fasullo.
Per me non c'è storia, anzi, se tutti i film di Nolan avessero questa resa non mi lamenterei della mancanza di DI.

[luctul]

....ed il dettaglio più accentuato nella nostra edizione mi sa solo di fasullo.

fasullo proprio niente...il dettaglio della nostra edizione è pazzesco...mi domando...ma hai visto il bd?
se poi è superiore il bd warner ok ma il nostro rimane eccezionale

....spero di prendere sempre enormi abbagli come questo.

siamo in due

[alpy]

Non cominciamo con le partigianerie a tutti i costi però. Chi è contento dell' edizione Medusa se la tenga. Mica è un problema. Il BD è di qualità comunque, anche per per il sottoscritto che lo ha comprato e non si sente mica per questo un "boccalone" . Però dopo aver visto la comparazione e soprattutto dopo vari esempi di come debba vedersi un film, anche secondo me l'edizione Warner è superiore per naturalezza, resa cinematografica e croma. Mi sentirei semplicemente non onesto a non ammetterlo. Sostanzialmente sono d'accordo con VickPS, l'edizione Medusa SEMBRA vdersi meglio, ma il dettaglio è come fosse leggermente "forzato".

[renato_blu]

Se posso dire la mia la Warner è più naturale e sono d'accordo.
Nella Medusa c'è più dettaglio ma più che forzato il video mi sembra un pò troppo contrastato tipo il cielo nella terza comparazione.
Poi in linea di massima mi fido abbastanza di Warner che ha lavorato sempre ottimamente coi film senza DI
Ciò non toglie che il video Medusa sia ottimo anche se quella dominante più fredda mi sembra poco naturale.

EDIT:
Domandona: visto che io guardo i film in lingua originale, volendo acquistare il disco Warner, l'edizione francese in vendita sul nostro Amazzone a 10 € dovrebbe essere quello corretta vero?
Il set di lingue mi sebra corrisponda.
Qualcuno mi può aiutare col mio quesito?

[matteomann]

esordisco dicendo. dio benedica i forum, luogo di confronto continuo e civile.


mi rifaccio vivo dopo aver lanciato il sasso.

beh le comparison mi sembra che mi diano ragione al 10000%. perdonate l'arroganza.

l'alta definizione, come dici sempre pyoung, avrebbe dovuto essere meglio chiamata alta fedeltà.

a me sembra addirittura di bvedere una tendenza al violaceo come dominante e una minore naturalezza degli incarnati.
nn parliamo del fatto che il bd medusa non usa tutta la larghezza dello schermo
si evidenzia addirittura un po' di EE nella scena con la "piramide"
nn vorrei poi esagerare ma le persone sembrano + grasse

solo e ripeto solo con la versione warner mi sembra di avere un rullo 35mm alle spalle.
cn quella medusa NO

le prime scene in areo godono di maggior naturalezza
la scena del dialogo col poliziotto che vuole denunciare pacino è vetrosa sui pannelli arancioni di sfondo, pervasa di grana filmicqa nell'edzione USA

insomma secondo me un limitato abbaglio, probabilemte dato dal fatto che siamo abituati ad edizioni pessime, salvo rari casi.

il bd medusa nn mi aveva convinto nemmeno senza aver visto bd warner. ora meno che mai
ho entrambi e ho muxato audio/video su pc e tengo copia digitale. quelllo è il mio nuovo master persoanle.
se per voi il film arriva a valere al punto di essere disposti al doppio acquisto, secondo me , nn ve ne pentirete. se invece lo apprezzate senza amarlo alla follia, l'edizione medusa va benissimo. oddio... benissimo... bene.

ps nella seconda comparativa in ospedale mi pare pure che l'immagine sia croppata, nn si legge la parola WELL sul biglietto a sinistra ed è pure stata riscalata perchè le forme risultano alterate...
manco il fotogramma intero, dico io... col DVD stessa cosa...
nn urliamo al miracolo, medusa si è triovata tra le mani un master perfettino che andava benissimo per il DVD ma qui per me nn va bene
ci sono film HD
film Alta fedeltà
film Alta fedeltà + HD
per me warner ha entrambi gli aspetti
medusa manco pe'nnniente

[luctul]

....probabilemte dato dal fatto che siamo abituati ad edizioni pessime, salvo rari casi.

veramente grazie al cielo è il contrario...le edizioni pessime sono una minoranza...
sul bd in questione poi sicuramente è come dici...però siamo ben lontani da una schifezza immane di medusa...cosa che sembrerebbe a leggere certi commenti

[alpy]

veramente grazie al cielo è il contrario...le edizioni pessime sono una minoranza..

Io non la penso proprio così onestamente, anzi, se devo essere sincero la vedo al contrario ma vabbè, sono io che sono pessimista. Del resto i film sono miglaia, non si può certamente pretendere sempre trasferimenti alla Titanic o alla Gladiatore 10°anniversario!
Matteoman non mettere il dito nella piaga , lo abbiamo già detto che hai ragione.
A parte gli scherzi, anche io quando ho scritto quelle poche righe non ero certo "esaltato" dalla qualità che infatti ho definito "granitica" e ottima nel complesso, ma mi sono guardato bene dal definire "cinema like" cosa che di solito faccio se il film mi trasmette quella sensazione, soprattutto se è girato in 35mm. E ti garantisco che di pellicole ne ho maneggate.
L'unica cosa è che forse hai esagerato nel "cassare" l'edizione Medusa che è sicuramente inferiore, per me almeno non c'è dubbio. Ma non ha perso, almeno col vpr, completamente quella patina "cinematografica" pur se il confronto impietoso la fa sembrare più molto "video" della Warner.

[pyoung]

veramente grazie al cielo è il contrario...le edizioni pessime sono una minoranza

Io non la penso proprio così onestamente, anzi, se devo essere sincero la vedo al contrario ma vabbè, sono io che sono pessimista

Io la penso come lucio e noto che alpy più di una volta ha proposto questa opinione in merito al mercato... ma veramente alpy vedi così grigia la situazione? In questi 5 anni di alta definizione ne abbiamo viste di cotte e di crude, ogni scenario possibile immaginabile è stato pubblicato, dall'edizione di pregio migliore di quanto uno potesse sperare, fino alla schifezza impresentabile e vergognosa, con tutto quello che c'è in mezzo (l'insufficiente, lo scarso, il sufficiente, il discreto, ll buono, l'ottimo, l'eccellente) ma facendo le debite proporzioni mi sembra che oggettivamente il buono/ottimo/eccellente ormai sia la norma del panorama homevideo con livelli percentuali bulgare. Questo scenario non significa che bisogna accettare le edizioni schifose come un evento del destino su cui passare, ci mancherebbe pure, che le edizoni senza valore siano una, dieci o cento se ne deve sempre parlare per svelare le furbate degli editori, ma questo non ingigantisce il numero dl queste uscite immeritevoli che rimangono una nicchia, vergognosa quanto si vuole ma comunque una minuscola nicchia.

[alpy]

Non era mia intenzione portare la discussione su di un tono troppo serioso. Guarda, sinceramente penso che come supporto il BD nasca già più maturo di quanto per esempio fosse il DvD ai suoi esordi. Diciamo che le library delle case sono immense. Ovvio che non per tutti i titoli si può pretendere una qualità alta per via dei costi, questo l'ho già detto.

Io amo la pellicola e i film che amo di più sono stati girati con questo sistema, nella maggior parte dei casi. Sappiamo che il BD ha la possibilità di riprodurla fedelmente. Quando questa caratteristica viene tradita, per me è dura da accettare. Sono molto sensibile (come molti di voi credo) ai difetti dell'era digitale.

Ti riporto per semplicità quanto ho già scritto su di un altro forum:
diciamo che la maggior parte dei BD si vedono benissimo e che quelli che fanno schifo sono la minor parte...io non vorrei sembrare pessimista, ma onestamente credo sia quasi il contrario (vedi Universal).
Naturalmente da questa cerchia escludo quasi tutti i titoli con workflow digitale (Digital Intermediate). Ma sono abbastanza convinto che, se vado a pescare un disco a caso in un mazzo di titoli di catalogo e metto il BD nel lettore, la probabilità che quello che vedrò sia ampiamente sotto le possibilità reali del BD sono molto alte.
Ora, lo so che i titoli sono tanti e che non tutti possono avere lo stesso trattamento, ma in alcuni casi si è davvero esagerato (vedi Tremors o Scary Movie, per fare un esempio).
Per me un BD si vede bene quando proiettandolo sembra un film 35mm (se è stato girato in quel modo) quindi sono abbastanza severo nel giudizio, perchè come voi, so quali sono le reali capacità di resa del supporto (per fare un altro esempio, l'edizione di Total Recall uscita quì in Italia tempo fa per me era non all'altezza).
Probabilmente questo è accaduto anche perchè le major o le case in generale, soprattutto all'inizio, non pensavano a tutte le fasce d'utenza, ma alla stragrande maggioranza degli utenti, che i film li guarda su pannelli LCD o plasma.
i videoproiettori non erano proprio presi in considerazione. Questo imho potrebbe essere uno dei motivi per cui alcuni titoli come Patton, sono stati rovinati, nonostante l'ottimo master di partenza.
In realtà un BD non può dirsi perfetto, se non accontenta tutte le fasce di utenza e solo ultimamente le major si sono rese conto che c'è gente che anche in casa guarda i film su grande schermo, anche perchè oramai un buon proiettore può costare quanto o meno di un pannello TV di grosse dimensioni.

Ora: a parte questo sono in realtà ottimista, perchè ho notato che in generale la situazione è in lieve miglioramento. Lo dimostrano le ri-edizioni che stanno uscendo. Alcune addirittura Universal (La mia Africa Oscar per la fotografia!), Atto di forza, che dovrebbe uscire domani....altre ci sono già state come sapete....insomma dai, alla fine la situazione non la vedo grigia.