Scontro fra TV – Le migliori per videogiocare (requisito principale input lag basso!)

[lorenzo82]

Sarò io diverso ( ) ma il g20 lo sto usando con l'ifc attivo...poco invadente ma molto efficace, soprattutto sui panning (ma non solo) dove senza è un continuo microscatto...
Per i giochi io assassin's 2, uncharted 2, CoD MF2 giocandoli tutti con lo z e MF alto avevo letteralmente la mascella a terra...non avrei mai più potuto giocarli senza...ma li parte il discorso lcd/blur...ma per eliminare il blur basta un MF 200Hz standard...mentre è proprio spinto al massimo che fa la differenza che ho descritto sopra, e non è dovuta alla rimozione del blur inserito dalla tecnologia lcd perchè quello viene rimosso già a standard...
Lorenzo.

[Onslaught]

I microscatti li puoi avere solo sui blu ray, su altre sorgenti è assolutamente impossibile.
Per il resto, separerei il discorso su plasma, lcd ed interpolazione in generale, altrimenti si fa confusione.
Ad ogni modo, l'interpolazione più che eliminare il motion blur, non fa: a parte i dubbi sulle misure in standard del sony (ce n'è una sola, e la fonte ha già sbagliato più di una volta, con anche alcune contraddizioni), se anche risolvesse 1080 linee a standard, non è che aumentando l'interpolazione, anche di mille volte, si avrebbe un dettaglio aggiuntivo, le informazioni che non esistono non si creano, né può la tv visualizzare un dettaglio superiore alle 1080 linee, al massimo sarebbe ancora più fluido, ma non vedo a che pro aumentare la fluidità di sorgenti già fluide, i videogiochi non sono di certo sorgenti a 24 fps.

[puffo1978]

Io mi spingerei anche oltre, fino ad affermare che i meccanismi di interpolazione avrebbero fatto meglio a non esistere proprio.
Secondo me, sono solo una trovata per vendere di più (il mio tv ha i 200 hz...fico...)
L'effetto che mi danno è sempre di un qualcosa da falso, di poco fedele alla realtà.
Pensa che io ora li disattivo non solo nei film e nei giochi, ma anche nello sport. Praticamente sempre.
Secondo me se un tv ha una buona elettronica di base, non scatta nulla, anche senza i 200hz.

[lorenzo82]

I microscatti li puoi avere solo sui blu ray, su altre sorgenti è assolutamente impossibile.

Ovviamente parlavo di dvd/bd riferendomi ai microscatti...

Per il resto, separerei il discorso su plasma, lcd ed interpolazione in generale, altrimenti si fa confusione.
Ad ogni modo, l'interpolazione più che eliminare il motion blur, non fa: ... se anche risolvesse 1080 linee a standard, non è che aumentando l'interpolazione, anche di mille volte, si avrebbe un dettaglio aggiuntivo...

Non sarà dettaglio aggiuntivo ma la differenza è sotto gli occhi di tutti e lascia a tratti basiti (chi l'apprezza)...non so cosa sia e come sia quantificabile ma c'è e si vede!

L'effetto che mi danno è sempre di un qualcosa da falso, di poco fedele alla realtà.

Poco fedele A CIO' CHE ABBIAMO VISTO FIN'ORA ATTRAVERSO LA TELEVISIONE...
La realtà non è divisa in fotogrammi quindi, artefatti a parte, è sicuramente più fedele un 200hz interpolato di un 50hz...
Lorenzo.

[puffo1978]

Beh, se tu per fedeltà intendi la visione alla "Cento Vetrine"... con palloni che diventano ovali e aloni intorno alle figure che si muovono a 200 km orari, allora abbiamo un concetto diverso di fedeltà.
Io preferisco di gran lunga quel tipo di realtà che ci ha fornito la tv finora....
Poi, ripeto, io senza interpolazione non noto scatti di nessun tipo con nessuna sorgente. Anzi, in tutti i televisori da me testati l'effetto de sti meccanismi di truemotion, natural motion, motion flow e via a chi mette il nome più fico, è risultato sempre più ridicolo della visione normale.
Poi...de gustibus!

[lorenzo82]

Beh, se tu per fedeltà intendi la visione alla "Cento Vetrine"... con palloni che diventano ovali e aloni intorno alle figure che si muovono a 200 km orari...

Tu hai parlato di fedeltà alla realtà ed è molto più fedele cento vetrine che un film a 24p...
Gli aloni e i "palloni ovali" ( ), da quello che posso interpretare, son dovuti ad errori di calcolo degli algoritmi e infatto ho specificato "artefatti a parte"...
Lorenzo.

[debuttante]

...Sono comunque in attesa dell'HX900...il g20 è un muletto, seppur ottimo...
Lorenzo.

Sono proprio contento che il G20 sia un muletto (seppur di qualità), così potremo approfittare delle tue impressioni non appena arriverà l'hx900.....aspetto con ansia !!

[lorenzo82]

Già l'NX700 è notevole...se mantengono la proporzione di qualità l'hx sarà eccezionale...
Ieri mi stavo informando anche sui nuovi lg e credo che il 9500 top di gamma sarà un valido concorrente: full led local dimming e più di 320 zone controllate (stando a portavoce lg)...
Lorenzo.

[roby90]

ciao a tutti..devo comprare un 32'' per la camera dedicato principalmente a uso gaming e film in hd, con qualche volta uso tv digitale; stavo quindi valutando il fattore input lag...ero inizialmente orientato verso LG 32sl8000; però ho anche notato il sony kdl-32NX500 (veramente bello però è 50/60 hz) e il samsung le32b550. Vorrei una tv che vada ottimamente con i videogiochi che però anche negli altri campi (visione digitale, film ecc...) non sia così schifosa.
Voi cosa mi consigliereste? Anche altri modelli logicamente...

[=MUSE=]

Ciao a tutti!
Son passato da Tr..y a vedere un po di cose... ma le ho viste di fretta.. avevo poco tempo, domani ci devo tornare e proporre di attaccare la xbox mia ( un vaffa in più , uno in meno...che problema c'è? ).

Rimasto un po deluso dalle immagini plasma... e più appagato da quelle LCD perchè più nitide... ok non mi mangiate se dico cavolate, sono un NIUBBO ancora in materia

Avevo notato il Sony Bravia KDL-46EX402 ... davvero bello e nn male il prezzo, 999 euro... tenendo conto che online costa meno.
Sapete come si comporta con i games?
Tempo di risposta e scie?

E lo SHARP LC-46LE600 (LCD) ?

E poi l'unico plasma che mi hai ncantato è stato l' LG 50PS8000... immersivo, enorme e belle immagini
Sapete se c'è Green Ghosting visto che è plasma?

Inoltre ho capito che... 42 pollici forse stufano subito... 46 pollici vanno bene... 50 è il paradiso di ogni hardcore-gamer...

a parte le domande che vi ho fatto... avete qualche tv da consigliarmi da 46 - 50 pollici che si comporta bene coi giochi?

PS : come faccio a conoscere i tempi di risposta di un monitor che non compare nella lista di DDay ?

[[TSC] RoXaS]

ma gli Z si trovano ancora? perchè dalle mie parti non li vendono piu. Modellli piu facilmente reperibili al pari dello z ci sono?

[Seyren]

Bon ho letto trilioni di post e di pareri, per lo più discordanti e alla domanda su quale Tv comprare (Plasma o LCD/LED) per un videogamer come me e con un Budget di 850€ max ancora non ho trovato risposta.

Ho compreso che i Samsung per via dell'Input Lag elevato non mi conviene prenderli; mentre alcuni modelli LG e Panasonic sarebbero ottimali.

Ho compreso che i schermi LCD/LED offrono buone immagini etc etc, ma non risolvono tutte e 1080 le linee, soffrono più o meno di scie e non ricordo che altro. I Plasma per i videogames e per BD sono fantastici, in particolar modo il G20 per il buon prezzo (che ho visto dal vivo in un cc) offre anche poca Input Lag nella Mod Standard; di contro, ci sono la ritenzione, il GG e il Flickering.

Vedendo alcuni video sul Tubo riguardanti il GG mi sono reso conto che mi da veramente molto fastidio alla vista, però molti utenti qui sul forum hanno ribadito che i video sul Tubo accentuano di molto il problema...perciò dato che in un cc non mi faranno mai fare delle prove per vedere se "soffro" o meno il problema del gg rimarrò per tutta la vita con il dubbio -__-
Sul Flickering ho letto parecchi pareri discordanti tant'è che non mi è ancora chiaro se il G20 soffra parecchio o no di questo problema.

Cmq tralasciando questo riassunto che mi sono fatto leggendo tutte le pagine precedenti...qualche anima pia mi potrebbe illuminare su quale Tv (uguale o superiore ai 40") dovrei comprare per la mia x360 con collegamento hdmi, in una stanza illuminata con una abat-jour o cmq non rigorosamente al buio, con 850€ max?

Considerando che l'uso sarebbe per il 70% 360/PS3, rimanente 30% BD e Dvd (la televisione non mi interessa minimamente) e che le sessioni di gioco potrebbero essere 6-8 al giorno frazionate nel corso della giornata, come potrebbero capitare giorni di 5-6 ore continuate, quale Televisore mi potrei comprare??

LCD o Plasma?
Il G20 fa al caso mio o dovrei stare ogni volta con l'ansia di rovinarlo se sto più di 4 ore a giocare?
Potete elencarmi 2-3 televisori che potrebbero fare al caso mio? (che abbiano un basso input lag senza considerare la Mod Game)


Vi ringrazio, prometto che non vi ammorbo più q.q

[Marcolindo]

Green ghosting niente...

Io sempre della panasonic ho il px80. Qui il GG si vede con i videogames. In più ho visto il G20 in un centro commerciale e un pochino si notava pure lì. L'hai mai notato su altri plasma? Magari abbiamo sensibilità diverse?

[lorenzo82]

No, infatti probabilmente sono io che sono poco sensibile al fenomeno...
Lorenzo.

[Mazinger]

Segnalo che alla fine mi sono deciso e da una settimana e mezza ho preso un Plasma Panasonic 42G20! I motivi che mi hanno portato a questa scelta sono stati:

input lag buono

600HZ di subfield che mi garantiscono sempre di base le 1080 (o giu' di li) linee di definizione costanti in movimento

la qualità video cinematografica (ideale per vedere i blu ray al meglio), nonché un'immagine molto piu' simile a quella dei CRT rispetto ad un LCD.

Per ora ne sono rimasto molto entusiasta... il primo blu ray che ho messo su Ps3 è stato Avatar e di fronte ad una tale magnificenza di immagine, gli occhi hanno iniziato a lacrimarmi di fronte alla purezza assoluta Wow, che definizione, non mi aspettavo si potesse vedere cosi' bene!

Attualmente lo sto rodando, quindi nelle prime 100 ore devo mettere immagini a tutto schermo in movimento senza HUD o loghi, questo per far stabilizzare al meglio i fosfori e limitare ancor piu' ,per il futuro, il fenomeno della ritenzione (almeno penso..). Quindi all'inizio è meglio fare attenzione e da poco ho iniziato a testarlo videoludicamente con Xbox 360 e Ps3 collegate via HDMI. Sto giocando, generelmente, levando gli HUD dove possibile ed usando la funzione Zoom 1 – 2 o 3 per levare i loghi che non si possono disabilitare

Prime (e molto superficiali) impressioni videoludiche

Tenete presente che sto usando la tv con le modalità base “Normale” - “Cinema” - “THX”, senza toccare niente nelle impostazioni, e questo significa che la qualità di immagine migliorerà di molto rispetto a queste prime impressioni che ripeto sono superficiali ma danno cmq già un'idea delle performance di questo ottimo televisore.

Street Fighter 4 (Xbox 360)

Capolavoro Grafico sul G20! Immagini perfette, calde, colorate , iperdefinite e super fluide. Ho levato l'HUD, ma visto che rimaneva nella schermata la scritta “press 2p start” intermittente (o una scritta simile), ho usato lo Zoom 1 , che mi faceva tagliare una parte dei piedi del personaggio e si vedeva magistralmente. Con Zoom 3, il personaggio diventava alto ¾ dello schermo....Spettacolo

Virtua Fighter 5 (Xbox 360)
In questo gioco i fondali sono veramente spettacolari. Immagini definite e con Zoom 3, diventano alti come lo schermo

Gears of War 2 (xbox 360)
Qui un po mi ha deluso la qualità dell'immagine, in quanto ho notato scalettature, e flickerii sul personaggio, che sul monitor Sony “24 W900 1080p non notavo e neanche sul videoproiettore di fascia bassa JS500a (risoluzione nativa 1024x768 o upscalata a 1280x720). Inoltre ruotando il personaggio velocemente su se stesso si nota una notevole sfocatura dello sfondo, forse dovuta all'eccessiva velocità di rotazione. Vedremo come migliorerà l'immagine quando tocchero' le impostazioni della TV.

HALO 3 (360)
Qui , a causa dello Zoom 3 per levare i loghi, le scalettature si notavano bene e la qualità grafica non mi ha esaltato, ma daltronde è anche un gioco datato

Heavy Rain (PS3)
Davvero uno spettacolo questo film interattivo e sul G20 rende al meglio.

Killzone 2 (PS3)
C'ho giocato per piu' di due ore ed è quello che per ora ho testato di + ed è l'unico che ho giocato a tutto schermo senza Zoom, in quanto gli HUD erano totalmente disattivabili. L'ho usato come test per vedere il Green ghosting, visto che l'ho sempre sentito nominare per vedere questo effetto... ebbene, l'ho notato in maniera mooolto limitata e non mi ha mai dato fastidio, inoltre per tutto il tempo ho giocato con l'IFC attivo senza problemi e con la massima fluidità

Motorstorm (PS3)
Giocato con Zoom 3 e IFC attivo...il gioco è ancor + spettacolare.. le macchine raggiungono una fluidità maggiore, tanto da far sembrare la Ps3 una nuova versione dell'hardware potenziata... diciamo una Playstation 3.5

Ed ora vorrei parlare dell'IFC, la funzione del G20 che per interpolazione rende le immagini + fluide... E' una funzione che non crea artefatti particolari e l'aumento di input lag per quanto mi riguarda non ne compromette la giocabilità con i giochi che ho testato. Per ora il mio giudizio è dettato da prove OFF line.

Riguardo il green ghosting, ho scoperto che lo noto, se muovo gli occhi velocemente su immagini di bianco acceso, percepisco come dei "lampi verdi", ma nella visione di film e videogiochi che per ora ho provato non mi ha mai dato fastidio, quando mi è capitato di vederlo. E forse in molti casi l'ho notato perchè andavo a cercarlo. Ora che non lo cerco lo noto di meno.Strano che peroi' nei centri commerciali sui Plasma Panasonic non l'abbia mai notato!

Il discorso della variazione della luminosità ancora non l'ho notato, ma di sicuro lo avrà visto che è una feature del televisore, riguardo il ronzio non da fastidio e viene coperto sia dal volume del televisore che dal rumore delle altre apparecchiature (leggi, Pc – Xbox 360 e Ps3). Scusate ma volevo darvi le mie sensazioni “a pelle”

se volete maggiori dettagli sui pregi e difetti del televisore andate nel thread ufficiale del G20 nella sezione Plasma Full HD