[Panasonic] PZ 85

[halpha]

Ho notato però che in alcuni casi ci sono dei pattern moiré piuttosto accentuati. x halpha, ad es lo vedo molto bene nella scritta magenta "three" del logo di BBC three. Se hai BBC three, verifichi se lo fa anche a te? Il problema si riduce impostando il NR a medio o oltre, ma ovviamente poi si sfoca tutta l'immagine... quindi preferisco tenerlo su off o minimo.

ciao Arg0,

ti confermo l'effetto. Peró ho notato che questo specifico problema varia con l'upscaling/deinterlacing a cui imposti l'ampli A/V. Con l'onkyo in uscita a 720p ho un effetto minore rispetto all'uscita in 1080i. Tu arrivi a 1080p in uscaling, giusto, quindi il tuo effetto dovrebbe essere ancora minore. Confermo la necessitá di incontrarci per scambiarci le "impressioni" (non é una gufata... ) sui nostri schermi, ora che ho tutto il cucuzzaro si puó fare...solito MP per i dettagli...

piuttosto, tornando in argomento, mi chiedo se questo "pattern moiré" é in qualche modo assimilabile all'effetto che descrivevo mille e mille post fa, sullo sfondo piastrellato bianco della scena della metropolitana in matrix revolutions, che non saprei come definire se non come rumore, insomma il colore non é uniforme, ma appare come visto atttraverso una nebbiolina...visivamente sono diversi, ma anche quell'effetto tendeva a diminuire con l'aumento del P-NR, ergo forse gli HD-DVD me li guardo con P-NR su medio, tanto i profili sono rasoiate comunque...

ok, a presto

hal

[lucaballa]

ciao ragazzi,

sono uno dei primi e felicissimo possessore del 46PZ85 ormai da Maggio scorso.
Da poco ho invece preso anche MySkyHD; ieri sera ho visto il concerto dei Black Eyed Peas su Next HD (1080i) e devo dire che era semplicemente uno spettacolo!!
I neri profondissimi, i colori sgargianti ed il dettaglio del pubblico erano le cose che più esaltavano questo pannello.
Era francamente difficile trovare qualche difetto.

Anche se ovviamente il 90% dei programmi è ancora in SD è bello ogni tanto potersi rifare gli occhi con questo materiale..

Purtroppo non ho ancora un impianto audio, ma devo dire che anche il suono in BBEViva non mi dispiace affatto..

Saluti,
Luca

[mater]

se cominci a fissarti con queste piccolezze non vivi più

Hai ragione, infatti in linea di massima ero deciso a tenerlo, ma stamattina quando sono andato da Trony non mi hanno neanche fatto parlare: hanno chiamato il rappresentante Panasonic il quale, dopo essersi stupito molto della cosa (confermandolo come evento rarissimo) si e' subito messo d' accordo per la sostituzione. A settembre quando finalmente scaricheranno questi benedetti 46PZ85, Trony provvedera' a sostituirmi la TV con una appena arrivata e ad inviare la mia alla Panasonic con bolla di reso. Fino a settembre posso tenere quella che ho a patto, naturalmente, di tenere l' imballo e tutto il suo contenuto...
Fino ad ora, quindi, lode ai ragazzi di Trony e all' estrema disponibilita' del rappresentante Panasonic Italia!!

[Luka78]

ciao ragazzi,
Purtroppo non ho ancora un impianto audio, ma devo dire che anche il suono in BBEViva non mi dispiace affatto..

Saluti,
Luca

IMHO, per l'ascolto di un concerto il BBE puà anche andare bene, ma su una traccia con parlato in evidenza lo trovo veramente fastidioso. Il parlato viene offoscato dai rumori di fondo, ed i filtri pesantissimi si sentono troppo. Il suono non è per niente pulito, lo trovo mille volte più pulito con il surround simulato. Come detto qulahce post fa, per non avere problemi con acuti e bassi marcati bisogna svuotare le barre, ma una volta fatto il risultato è più che discreto.
Ah, io ho l'opzione +30cm, con l'altra non ho provato

[Luka78]

XMater

Per me hai fatto bene. Anche se era una <BIP>, almeno cosi non ci pensi più.

[lucaballa]

IMHO, per l'ascolto di un concerto il BBE puà anche andare bene, ma su una traccia con parlato in evidenza lo trovo veramente fastidioso..
..Ah, io ho l'opzione +30cm, con l'altra non ho provato

Ciao Luka78,

anche io ho l'opzione +30cm, e devo dire che ieri smanettando durante il concerto quella col BBEViva era sicuramente quella + performante, ovviamente x i miei gusti..

durante i film e videogiochi avevo solo provato a cambiare tra BBE e Surround Simulato un paio di volte, ma non mi sembrava che ci fosse tanta differenza e così avevo optato anche lì per la prima soluzione.
Devo dire che xò non ho mai provato ad abbassare le barre al minimo come hai fatto tu, proverò e ti farò sapere..

Ma anche x l'audio vale lo stesso discorso che per il video?
cioè che per ogni uscita (HDMI, Scart etc..) si possono avere impostazioni diverse salvate??
ad es: HDMI1 con BBE Viva e HDMI 2 con Surrond Simulato

Grazie e ciao,
Luca

[Luka78]

Si, vale il discorso del video, puoi impostare ogni uscita.

L'effetto con le barre(acuti e bassi) a metà è superiore, ma quando trovi dei suoni eccessivamente marcati con il surround simulato iniziano delle dsitorsioni. Le barre svuotate sono un compremesso, purtroppo le casse di questo tv sono quello che sono.

[bradipolpo]

Io ho sentito distorsioni, anche piuttosto evidenti, anche col BBE (opzione +30cm, e bassi a metà)

[mater]

Una domanda per chi ha la Playstation 3 collegata in HDMI al PZ85:
Scegliendo come Formato di uscita video: RGB, è meglio tenere RGB Gamma completa su COMPLETA o su LIMITATA ?
Su completa i colori sono + saturi ma l'immagine è molto + scura e mi sembra che anche alzando molto la luminosita' i particolari piu' scuri vengano "affogati" (nel test THX l'ombra dietro la scritta non si vede).
Su limitata parecchi particolari emergono ma l'immagine è un po' "slavata" e la luminosita' va' ridotta di molto.
Chi ne sa di piu'??

[arg0]

ti confermo l'effetto. Peró ho notato che questo specifico problema varia con l'upscaling/deinterlacing a cui imposti l'ampli A/V. Con l'onkyo in uscita a 720p ho un effetto minore rispetto all'uscita in 1080i. Tu arrivi a 1080p in uscaling, giusto, quindi il tuo effetto dovrebbe essere ancora minore.
[...] mi chiedo se questo "pattern moiré" é in qualche modo assimilabile all'effetto che descrivevo mille e mille post fa... , sullo sfondo piastrellato bianco della scena della metropolitana in matrix revolutions, che non saprei come definire se non come rumore, insomma il colore non é uniforme, ma appare come visto atttraverso una nebbiolina...

Ciao hal,
magari! in realtà il Denon che ho io non scala, fa solo conversione A/D, deinterlacciamento e passthrough 1080p. Quindi al PZ i canali TV li posso passare al massimo 576p. Ma prenderò un decoder HD con scaler, prima o poi.
Chiudendo, l'OT, quanto al rumore che descrivi, non saprei: immagino che il denoiser in pratica faccia una media spaziale, sfocando l'immaigne, che altrimenti detto corrisponde a tagliare le frequenze alte. Questo elimina in modo deciso il rumore gaussiano (o casuale, per il lettore occasionale), ma ha meno effetto su quello shot (sale e pepe). Se quella che vedi era una nebbiolina puntinata apparentemente casuale, forse era piuttosto rumore gaussiano o shot. Se invece si "radunava" in linee curve, è piuttosto moiré, il quale, se non ricordo male, è dovuto a un effetto di aliasing. Per il moiré, tagliare le alte frequenze non è di per se una soluzione, si riesce a sfocare un po' la trama ma di solito resta visibile, a meno di non compromettere seriamente anche l'immagine, visto che le "onde" del moiré sono più "larghe" dei contorni delle figure. Anzi, a tagliare le frequenze in modo netto, si rischia di creare ringing, e quindi accentuare l'effetto. Lì la soluzione è un taglio morbido in frequenza, senza scalini netti.
Il fatto che dunque l'aumento del NR fa diminuire l'effetto significa almeno che non è il NR stesso a introdurre l'effetto (e quindi il filtro utilizzato nel NR non è un taglio netto in frequenza; meno male, mi sarei sorpreso), ma probabilmente qualche altro componente tipo lo scaler.

[arg0]

Scegliendo come Formato di uscita video: RGB, è meglio tenere RGB Gamma completa su COMPLETA o su LIMITATA ?

Il mio Ricevitore AV parla di gamma gamma estesa o normale, magari corrispondono alla tua completa e limitata, rispettivamente. Le chiamerò quindi "estesa" e "limitata", per non fare confusione col termine "normale" e per non utilizzare gli stessi termini della PS3, visto che non so se sia la stessa cosa.
La "estesa" va da 0 a 255, la "limitata" da 16 a 235. Quindi ad es. la "estesa" ti dovrebbe far vedere il blacker-than-black (BTB), l'altra no. Come effetto collaterale è che la "limitata" si dovrebbe tradurre in un contrasto apparente maggiore (tranne che per i colori 0-15 che affogano nel nero e 236-255 che diventano bianchi). Però non so quante informazioni ci siano in quei due intervallini e tutto il resto dell'immagine ne beneficia in termini di contrasto.
Qui si ferma il parere tecnico e serve anche l'esperienza. Cosa consigliano gli esperti?

[Luka78]

Ho finito il rodaggio, quindi ora è finalmente arrivato il momento di testare a fondo la bestia .

Ho letto alcuni post precedenti dove diversi utenti parlavano di sdoppiamento del pallone durante una partita di calcio. Il tutto dovuto(secondo i più) all’IFC. Io stasera ho visto una partita di calcio su canale 5(DVB), ed ho visto lo sdoppiamento, ma non sul pallone, ma sui primi piani dei giocatori. Esso era veramente molto invasivo ed evidente, e poi segnalo anche uno strano sfarfallio in alcuni momenti del logo di canale 5. Naturalmente il tutto è svanito disattivando l’IFC.
Conclusioni: purtroppo l’IFC e la mia adorata Roma non andranno mai d’accordo , un vero peccato, perché senza quell’effetto per me le immagini perdono moltissimo.

Io ho sentito distorsioni, anche piuttosto evidenti, anche col BBE (opzione +30cm, e bassi a metà)

Ti posso dire che col BBE(effetto che ho denigrato più volte), le distorsioni si sentono solo in rarissimi casi, invece col surround simulato, senza le dovute accortezze, purtroppo la situazione è un po’ diversa. Il suono migliore, per me è quello del S.S. con le barre lasciate in default, però così non puoi vedere praticamente nulla per via delle troppe distorsioni.

[sheva1982]

ragazzi qlc dei possessori di qst tv lo ha collegato mai con il pc in hdmi o vga?? grazie

[cobracalde]

sheva1982, dal regolamento:

2n - non essere intolleranti con chi commette errori grammaticali; chi scrive, è comunque tenuto a migliorare il proprio linguaggio in modo da risultare comprensibile; a tal proposito sono da evitare abbreviazioni e modi di scrivere tipici degli SMS.

[ayrtonoc]

Ti posso dire che col BBE(effetto che ho denigrato più volte), le distorsioni si sentono solo in rarissimi casi, invece col surround simulato, senza le dovute accortezze, purtroppo la situazione è un po’ diversa.

Io uso sempre BBE +30cm in tutte le condizioni, salvo quando accendo l'ampli. La differenza è palese, non sto nemmeno a scriverlo, ma il BBe se la cava per essere un suono da televisione. Normale e Surround invece hanno una resa a mio modo pessima, soprattutto come soundstage. Troppo stretto con normale, esageratamente ampio ed artefatto con il surround classico. BBE +30cm lo trovo il male minore.