BENQ W10000

[Emidio Frattaroli]

Ho passato molto tempo dietro a questo W10000, soprattutto nelle ultime tre settimane in cui ho preparato la recensione che è on-line. Devo dire che sono d'accordo con quanto scritto in questo thread.

Ci sono un paio di cose che vorrei verificare con il vostro aiuto.

La prima riguarda l'obiettivo. Ho visto ben tre proiettori W10000 (il primo è quello che avevamo al Top Audio lo scorso settembre, poi quello dello shoot-out e infine questo che abbiamo in prova) e tutti e tre hanno un dettaglio stre-pi-to-so.

Mi chiedo: si tratta di tre esemplari particolarmente fortunati? Il vostro come si comporta su messa a fuoco,microcontrasto e aberrazioni cromatiche?

La seconda curiosità riguarda la taratura.

Ho trovato le regolazioni sulle basse luci molto poco modulabili. In pratica, ho preferito cedere qualcosa nella zona centrale della rampa di luminanza per riportare verso la normalità i primi gradini della scala dei grigi.

Volevo sapere se eravate riusciti a fare qualcosa di meglio e con quali parametri

Emidio

[lebaron]

ciao, emidio

in attesa di beppe, che dovrebbe avere le schermate di regolazioni di colorsfact, ti posso dire le mie impressioni.
obbiettivo:

questa è una cosa che ho verificato di persona il sabato dopo la prova.

anche l' esemplare in negozio dal sig. allievi è perfetto.
come d' altronde il mio 8720.

la distanza di proiezione è di 5,2 metri con posizionamento diritto, non rovesciato, ad una altezza di circa 1,90/2 metri.

quindi con lens shift usato quasi al massimo, e tirato fino a 3 metri di base di proiezione, non dava il minimo problema di fuoco o aberrazioni.

riguardo alla taratura, beppe si è prima fatto "le ossa" con il mio 8720
vpr come tu ben sai, dalle infinite regolazioni e "ostico" da domare.
regolazioni nel mio caso fatte con lampada in eco, altro gradino.

la base di partenza del 10.000, rispetto al 8720 è già comunque molto meglio.

la lettura di partenza con impostazione cinema/colore caldo dava già un'ottima curva del gamma, con basse luci appena sotto ed alte appena sopra.

i livelli rgb erano molto regolari, ad eccezzione nelle basse luci del rosso
che, come nell'8720 ma meno evidente, parte troppo alto, per poi portarsi
dopo i 30 ire al di sotto di verde e blu mantenendo poi una regolarità fino alle alte.

i valori finali, essendo io assente, dovrebbe averli beppe.
domani invece in serata passo in negozio e mi segno i valori sul vpr, menù utente e di servizio.

una curiosità:

in questo vpr la wheel era di default a 6x con una rumorosità avvertibile.
nella prova è stata portata a 5 whitout, e provata anche a 4x.

consiglio il 4x che aiuta molto nelle sfumature colore nelle basse luci, tanto a chi soffre il raimbow
anche a 6x, se non lo vede se lo va a cercare.

nell' 8720 per abbassare il gamma bisogna alzare i valori.
vedo che nelle tue regolazioni, l' offset delle basse luci è variato di poco.

mentre nella mia regolazione, son partito da un valore intermedio, ed ho un offset a 45.

il dettaglio sulle basse è migliorato tantissimo.

comunque l' 8720, ed il 10.000 sono vpr che non hanno al momento la considerazione che meritano.

adesso vediamo se beppe ha salvato le schermate di taratura.
il black wing è arrivato dopo italico ritardo, e riprenderemo in mano lo shoot-out.

ciao alex.

[Emidio Frattaroli]

... quindi con lens shift usato quasi al massimo, e tirato fino a 3 metri di base di proiezione, non dava il minimo problema di fuoco o aberrazioni..

Ottimo.

... i livelli rgb erano molto regolari, ad eccezzione nelle basse luci del rosso
che, come nell'8720 ma meno evidente, parte troppo alto, per poi portarsi
dopo i 30 ire al di sotto di verde e blu mantenendo poi una regolarità fino alle alte.

Sul sample che ho avuto, in default la situazione è un po' diversa come potrai vedere dai grafici delle tre componenti. Già dalla recensione del Mitsubishi ho adottato un diverso modo di rappresentare le componenti, proprio in stile colorfacts

... in questo vpr la wheel era di default a 6x con una rumorosità avvertibile.
nella prova è stata portata a 5 whitout, e provata anche a 4x..

Su questo sample e anche sugli altri che ho provato, era a 5X in default.

... consiglio il 4x che aiuta molto nelle sfumature colore nelle basse luci, tanto a chi soffre il raimbow
anche a 6x, se non lo vede se lo va a cercare..

Concordo con te sui vantaggi del 4X, soprattutto per la silenziosità

... nell' 8720 per abbassare il gamma bisogna alzare i valori.
vedo che nelle tue regolazioni, l' offset delle basse luci è variato di poco.

mentre nella mia regolazione, son partito da un valore intermedio, ed ho un offset a 45. il dettaglio sulle basse è migliorato tantissimo..

Proprio per aggirare i limiti dei controlli sulle basse luci, ho preferito agire prima sul gamma, dopo molti tentativi...

Ma appena avrò un po' di tempo ho intenzione di approfondire l'argomento, anche con una PS3 e con un nuovo disco test con scala dei grigi etc. Inoltre, il fatto di utilizzare step al 2% dà ulteriori indicazioni su come muoversi per la taratura.

... comunque l' 8720, ed il 10.000 sono vpr che non hanno al momento la considerazione che meritano..

Su questo sono pienamente d'accordo. Sembra quasi che i possessori dei proiettori BenQ siano dei carbonari...

Emidio

[joseph68]

ciao, emidio

in attesa di beppe, che dovrebbe avere le schermate di regolazioni di colorsfact...............

PS. le regolazioni le a il Sig. Aimo dato che ho usato il suo portatile e non il mio per salvare gli screen.
Detto questo riporto pari pari quanto scritto su Epiguren il giorno 30/04/2007:

http://epiguren.com/forum/viewtopic.php?p=42457#42457

"Un salutone a tutti
Attenzione Alex io ho detto da 30/40 ire, al massimo, in giù, e non a 50 ire, dato che sulle medie luci l'unico riflessivo che ho visionato (Sony Pearl) si comportava egregiamente, mostrando il fianco putroppo sulle basse luci con un conseguente "Spoot" luminoso su tutto lo schermo ad inficiare la lettura del dettaglio e dell' informazione video che c'era e doveva essere letta e vista.
Detto questo, tornando al Benq W10000, per quello che ho visto, come qualità video, si posiziona un gradino sotto allo Sharp.
Le differenze da ricercare sono sulla profondità del nero, su contrasto full on full off, ed una più naturale trasposizione colorimetrica.
Dal canto suo però il Benq, può far valere le enormi possibilità di regolazione sul menù immagine le quali dopo attentissima taratura diminuirano il gap tra i due proiettori, e la silenziosità d'esercizio davvero notevole.
Le ottiche dei due proiettori si equivalgono, quindi molto analitiche ed esenti da grossolane abberrazioni, sinonimo di un attenta progettazione delle ottiche interne per poter risolvere l'elevata risoluzione delle matrici fullHD.
Per ultima analisi, il prezzo......................
se confermato al pubblico, sarà veramente impossibile ritardare l'ingresso nel mondo del HD da parte degl'utenti che ancora non hanno un proiettore con questa matrice, e qui a tutti gl'effetti si entra dalla porta PRINCIPALE...........con grande pace per la fruibilità dei contenuti in HD per tanti anni a venire

PS.
Si intende che quanto scritto sono esclusivamente pareri personali ed emozioni che ho provato visionando queste stupende macchine.

Ciao
Joseph

[joseph68]

Ho passato molto tempo dietro a questo W10000.................

..........E sicuramente ne a bisogno, dato che in una sola seduta di taratura è abbastanza ostico da domare, quindi ti capisco

Ci sono un paio di cose che vorrei verificare con il vostro aiuto.

La prima riguarda l'obiettivo. Ho visto ben tre proiettori W10000................... e tutti e tre hanno un dettaglio stre-pi-to-so.

Convengo con quanto detto, effettivamente la progettazione della lente è stata fatta molto attentamente e con buon senso, onde poter evitare eventuali aberrazioni a video e sopratutto risolvere in modo ottimale la risoluzione della matrice full HD..................Brava BenQ

Mi chiedo: si tratta di tre esemplari particolarmente fortunati? Il vostro come si comporta su messa a fuoco,microcontrasto e aberrazioni cromatiche?

Non rientrando nel pensiero della "casistica" sono più propenso al pensare che il proiettore è progettato efficacemente e che gl'esemplari fin ora in commercio siano molto affidabili e uguali nelle prestazioni, indi anche quello da me visionato aveva un eccellente fuoco, con conseguente buon microdettaglio e nessuna aberrazione cromatica, anche se per onesta di cronaca lo Sharp 21000 nella trsposizione colorimetrica delle sfumature colore mi è sembrato un poco più naturale ed equilibrato, ed anche questo con un ottima ottica e conseguente fuoco.

La seconda curiosità riguarda la taratura.

Ho trovato le regolazioni sulle basse luci molto poco modulabili......

.
effettivamente la regolazione del offset nel PJ mi a dato un poco di grattacapi, convengo con te che è poco modulabile

........In pratica, ho preferito cedere qualcosa nella zona centrale della rampa di luminanza per riportare verso la normalità i primi gradini della scala dei grigi.

Per quel che ricordo la rampa di luminanza era in difetto sulle alte luci, una leggerissima espansione, mentre le basse erano ok

Joseph
Ciao

[lebaron]

I valori di taratura nel service menù sono:

66

66

66

512

409

435

10

13

11

E 44 nella saturazione del rosso nel menu’ avanzato.

qua i grafici:
livelli rgb prima:



rgb dopo taratura:



curva del gamma prima:



gamma dopo taratura, molto vicini al 2.2 di riferimento:



ciao alex.

[Zaphod Beeblebrox]

Non è che gli RGB sono invertiti?

O la scala del grafico è fuorviante?

[f.francia]

QUOTE=lebaron]
la distanza di proiezione è di 5,2 metri con posizionamento diritto, non rovesciato, ad una altezza di circa 1,90/2 metri.

Scusa, ma a 3 metri di distanza, visto il ristretto tiraggio dell'ottimo obiettivo, riesce a coprire uno schermo da 100 pollici?
Grazie Fortunato

[lebaron]

@francia
provo a metterlo.

ma 100 pollici da 3 metri, il punto di visione?
se coincide non è troppo grande?

io sono a 3,50 m di visione e più di 2 metri mi da fastidio,
dovendo muovere gli occhi per seguire l' immagine in certe scene.

[lebaron]

Non è che gli RGB sono invertiti?

O la scala del grafico è fuorviante?

forse perchè vedi il rosso sballato sotto i 30 ire.
ma per mettere a posto la curva del gamma, il rosso sale
sotto i 30, ma da li in avanti tutte le tre rgb si sono regolarizzate,
il verde era sopra, il rosso sotto.
da 1.90 siamo saliti a 2.15

[Emidio Frattaroli]

...O la scala del grafico è fuorviante?

La scala di colorfacts ha un range più elevato rispetto a quella utilizzata da AV Magazine per le componenti RGB.

Diciamo che scostamenti tra il 95% e il 105% sono da considerarsi ottimi.

La cosa interessante è il comportamento completamente diverso in condizioni di default delle due macchine.

Grazie per le risposte lebaron

Emidio

[viganet]

dovendo muovere gli occhi per seguire l' immagine in certe scene.

Esattamente come nella vita reale.

O no ?

distanza di visione = 1,5 x base schermo (almeno!)

se no non è cinema, ma televisione

IMHO più o meno

[lebaron]

@viganet

1,5x più o meno ci sono.

d'altronde qui a casa di più mi da fastidio.

invece al lago con 4 metri di distanza e 244 di base
non ho problemi.

sarà l'aria

[lebaron]

per curiosità, visto il nuovo prezzo di 5.990 ho provato a fare
un giro virtuale in cruccolandia, terra promessa del costa meno

e...... sono ancora al prezzo vecchio, anzi di pù del vecchio.

forse l' unico caso, al momento, che i crucchi compreranno in
italia.

adesso mi manca solo denon che si adegui

forza, anche benq ha tre anni di garanzia.

http://www3.preissuchmaschine.de:80/...18&image1.y=10

[guest_2102]

adesso mi manca solo denon che si adegui

Forse tra 1000 anni
Tutto quello che passa per quel distributore stranamente si moltiplica di prezzo