Co-buy or not Co-buy...

[mico]

premetto che il famoso polverone io non l'ho visto per niente...ho notato solo che alcuni vogliono capire delle cose che ad altri non interessano (o fanno intendere di non essere interessati) e c'è una sorta di ostruzionismo ad eventuali critiche verso un prodotto che quasi nessuno ha potuto provare.

La tanto attesa risposta (e già il fatto che ci sia una domanda è un lato negativo della questione) alla 44sima pagina del forum NON è ancora pervenuta...questo almeno dovrebbe dirla lunga sulla "banalità" o "semplicità" del problema...io per non perdere tempo (perchè a differenza di alcuni non ho tempo per giocare sui forum, ma ho estremo bisogno di alcune informazioni) ho chiamato la mitsu italia e mi hanno gentilmente confermato che il blocco è presente solo sull'ingresso VGA. Purtroppo ormai non mi fido più di nessuno (nè giustamente si può obbligare la gente a fare delle prove che non si desidera fare) e farò personalmente una prova domani pomeriggio...incrociando le dita, perchè in caso positivo risolverei parecchi problemi di budget.


p.s. mi permetto soltanto di far notare ai moderatori che sarebbe più trasparente per il forum NON consentire co-buy dove in cambio di sconti e acquisti di massa ci si impegna privatamente e pubblicamente (ci sono messaggi sul forum dove è detto chiaramente) a pubblicizzare un prodotto, spingerlo, consigliarlo e venderlo (in sostanza) per un tornaconto privato. Si mina la libertà di un forum che si pone come strumento critico democratico e libero, e si corre il rischio che utenti più smaliziati facciamo gruppo e possano deviare qualsiasi argomento verso direzioni interessate a pochi.

[Emidio Frattaroli]

Prendo spunto dall'ultimo post di mico, pubblicato in questa discussione, per riprendere il discorso sui gruppi d'acquisto spontanei e sul fatto che il nostro forum ne favorisca l'organizzazione, nel rispetto delle regole che abbiamo imposto.

Prima di tutto vorrei fare una premessa, in risposta alla frase seguente:

in cambio di sconti e acquisti di massa ci si impegna privatamente e pubblicamente (ci sono messaggi sul forum dove è detto chiaramente) a pubblicizzare un prodotto, spingerlo, consigliarlo e venderlo (in sostanza) per un tornaconto privato.

Nell'attesa che mi arrivino i link ai messaggi sul forum che attesterebbero questa situazione, vorrei comunque far notare che sarebbe impossibile, anche impedendo l'organizzazione del co-buy su questo stesso forum, che possano verificarsi queste situazioni.

Inoltre, sarebbe comunque molto difficile capire fino a dove arrivi l'entusiasmo e la voglia di comunicare le proprie analisi condotte su un prodotto appena acquistato e dove invece inizi un vero e proprio messaggio pubblicitario.

Questo forum è pieno di discussioni in cui vengono scambiate informazioni su prodotti di elettronica di consumo, acquistati dai vari iscritti o anche semplicemente osservati in un negozio, in una fiera o presso un conoscente. Cosa dovremmo fare:

- impedire questo tipo di discussioni su tutti i forum;

- ostacolare l'organizzazione dei co-buy;

- impedire la partecipazione a discussioni sui prodotti oggetto di co-buy a chi ha partecipato al gruppo d'acquisto?

Io ovviamente non sono d'accordo con nessuna delle tre opszioni e sono deciso a mantenere la possibilità ai nostri iscritti di utilizzare gli strumenti del forum per organizzare gruppi di acquisto, magari con qualche correzione delle regole che non hanno nulla a che fare con questo episodio.

Vorrei infone sottolineare che né l'amministratore, né i moderatori hanno alcun vantaggio economico dal permettere l'organizzazione dei co-buy. Al contrario poiché non viene chiesto alcun tipo di controvalore ai produttori o ai negozianti che forniscono i vari prodotti.

Anche per questo motivo è fatto assoluto divieto di comunicare il nome del venditore per impedire che, oltre al vantaggio del guadagno per la vendita dei prodotti, abbia anche una pubblicità.

Fortunatamente, alcuni produttori e distributori (come MPI Electronic e BenQ Italy) hanno scelto di proporre promozioni su prodotti con forte sconto (spesso superiore a qualsiasi co-buy), scegliendo l'ufficialità di una piccola campagna pubblicitaria veicolata da AV Magazine.

Detto questo, vi invito a dire la vostra.

Emidio

[AlbertoPN]

Detto questo, vi invito a dire la vostra.

Colgo questa richiesta per portare un mio modesto contributo.

Personalmente ho organizzato un paio di co-buy prima di avere la qualifica di Operatore, pur lavorando da anni come dipendente nel settore ed avendo la possibilità di conoscere canali preferenziali per la distribuzione e l'acquisto.

Ogni volta che l'ho fatto è stato perchè ho voluto dare la possibilità anche ad altri amici (che considero tali, dato che questo "spazio virtuale" mi ha dato la possibilità di incontrare delle persone che frequento regolarmente) di aprofittare dell'offerta, e perchè no, di spuntare a mia volta un prezzo ancora migliore di quello che avrei ottenuto acquistandone un solo pezzo. Se di tornaconto personale bisogna parlare, possiamo dire che quello che ha spinto me è il medesimo che muove ogni persona che intende partecipare ad una di queste offerte, con la differenza che ho mosso il sedere per poter usufruire di quei privilegi.

Sul fatto che poi si organizzino per fare pubblicità occulta od altro, mi sembra alquanto contorto come ragionamento. Direi che è inevitabile che con il crescere di una comunità, anche la possibilità che operatori (espliciti o sotto mentite spoglie) cerchino di approfittare di questo veicolo pubblicitario "gratuito" diventi una concreta ipotesi, e posso capire da "appassionato" un certo grado di diffidenza. Ma non si possono accusare delle persone (od il Forum e la sua struttura) di favorire a prescindere azioni "criminose" : per fortuna il processo alle intenzioni non è qualcosa di ammesso. E poi ci vogliono prove concrete a sostegno di questo.

Io stesso sono stato accusato molto poco velatamente da un altro operatore del settore di non "chiarezza" quando è stato formato il gruppo d'acquisto per il lettore DVD Marantz mesi fa: questo a dimostrazione che anche per chi lavora (e mangia) con questo mondo, a volte, le cose possono sembrare meno cristalline di quello che sono, ma semplicemente perchè non si ha la visibilità completa su tutta la questione. Partire con l'idea che qualsiasi cosa nasca in "malafede" o per mero tornaconto personale è squallido oltre che riduttivo, dal mio punto di vista.

Poi ripeto, esistono le persone "buone" e quelle "meno buone" : anche una comunità telematica rispecchia il costume e la mentalità del popolo che la frequenta. Ma prima di accusare qualcuno di qualcosa bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di esaminare se stessi in prima battuta.

Le regole del Forum a mio avviso sono già abbastanza ristrettive in questo senso, permettendo la formazione di gruppi d'acquisto ma tutelandosi da fenomeni di pubblicità occulta od altro. Tutti i regolamenti sono perfettibili e probabilmente anche questi punti verranno ritoccati in futuro, ma mi sento di scagionare Emidio e gli altri membri dello staff da "accuse" come quelle mosse da mico.

Chi non è del settore (e di professionisti non implicati direttamente con il mondo A/V pullula il forum) dimostra solo buona volontà (ed una certa dose di ... masochismo ) ad organizzare un co-buy. Le persone che cercano di farlo per mero tornaconto personale il più delle volte vengono smascherate subito perchè i loro atteggiamenti non sono cristallini o perchè le condizioni di adesione non sono propriamente chiare.
Per tutti gli altri è solo una immensa rottura di scatole ricevere decine e decine di richieste di informazioni che si sviluppano per il 95% delle volte in "ahh ... ma credevo che il prezzo fosse più basso (perchè ovviamente a questa persona solitamente le cose vengono regalate ) " .... "mi spiace, ma non posso adesso, casomai contattami più avanti (come se tutti fossero a disposizione di altri od avessero un negozio)" .... " od alti messaggi "inutili" ; gestire la cosa nei tempi e nei modi stabiliti stando attenti a non infrangere il regolamento e poi finalmente (se la cosa va a buon fine, ma non è sempre così) portarsi a casa l'agognato bene.

A quel punto è chiaro che ognuno di noi ha un approccio diverso alla questione. Esiste la persona che è sovreccitata dalla cosa e vede solo aspetti positivi a prescindere. Esiste il super critico che cerca allo spasimo il "pelo nell'uovo". Esiste chi ha un minimo di capacità analitica e prova a dare un suo contributo fattivo alla cosa e poi esiste chi semplicemente si gode il suo acquisto e non gli importa della valutazione delle altre persone. Come si può accusare qualcuno a prescindere di non essere "onesto" nel giudicare il proprio acquisto ? E poi, soprattutto, come si può pretendere che una persona sia dedita anima e corpo al forum, sempre pronto a rispondere alle richieste più varie (magari anche formulate in modo tutt'altro che educato ... come capita sempre più spesso ...), quando magari l'argomento trattato non lo interessa ?
E se una di queste persone non ci risponde, diventa un disonesto che spinge il "suo" prodotto solo per tornaconto privato ?

Io non credo che Emidio si debba preoccupare di questo caso recente.
I co-buy sono utili ed interessanti, uno strumento importante che può agevolare molte persone. Per tutti gli altri aspetti, ovviamente, serve applicare un pizzico di buon senso ed essere prima di tutto onesti verso il prossimo. Solo chi è sempre coerente (ahhh ... ma quanto costa ....) alla lunga riceve il giusto compenso.

Io la penso così.

mandi !

Alberto

[stazzatleta]

Colgo questa richiesta per portare un mio modesto contributo.

sembra un dipinto di Giotto tant'è perfetto...altro non potrei aggiungere

[Luzni]

.......
Alberto

Come non quotarti....condivido al 100% tutto l'Albertone pensiero

[sasadf]

Entro in sviolinata OT solo ora, perchè ero impegnato a fare i calcoli delle ultime mie entrate multimilionarie sul mio conto personale COBUY@ISole CAYMAN ^__^

Per chi è arrivato dopo, lo dico a chiare lettere: il Mico ce l'aveva col sottoscritto, mega organizzatore totale globale di COBUYs@AVFORUM...Quindi ritengo necessaria, sperando di non tediarVi , una piccola difesuccia personale.

ANEDDOTINO che dipinge il personaggio sasadf:
Alla terza giornata del TAV di quest'anno, il Sig.Russo(K.A.M.Mitsubishi Italia), quando mi ha rivisto la "sediciassottesima" volta davanti al suo stand a spiegare le ragioni del Co buy che sarebbe sorto, aveva queste facce (^__^)

Mio tornaconto personale!? certo
tanti amici in più, un vpr che a prezzo di listino non mi sarei potuto permettere, un pizzico di gratitudine, ed anche un venditore, ormai amico da tempo(e che negli anni ha anche portato inserzioni su avforum, cosa che non fa mai male: aiutare il padrone di casa), che ha con me ampia disponibilità(che viene poi sfruttata da tutti i miei amici).

Onesta intellettuale dei venditori? Loro vendono, e lo fanno per campare: per loro il CO buy è solo una forma diversa di divulgazione, ed è ovvio che si aspettano dai co buyisti un atteggiamento morbido al riguardo dei giudizi dei loro prodotti.
Ma l'onestà intellettuale del sottoscritto di Ninja e di Stazza qui, e per gli altri organizzatori di Co buy altrove, è inattaccabile.

ANEDDOTINO per chiarire.
Un famosissimo negozio, un tre anni fa circa, mi chiamò annunciandomi "SPORGIMENTI"() di querela per diffamazione, con titolare che tra un Sasà, ed un "BEEEP NO COMMENT", era letteralmente infrocito con me
Questo perchè dopo la visione del prodotto, organizzato da me e da un altro utente storico ultimamente defilatosi, massacrai spietatamente sia il prodotto che chi ce lo mostrò in modo vergognoso: una platea gremita di circa 30 persone, e attaccò alla sinfrasò un dvd player osceno in S.video.
Di fronte ad una COSTELLAZIONE DI DEAD pixels, il venditore asserì che era solo un difetto che poi si "riiaggiustava da solo" .
Per vendere i VPR ordinati quel venditore fece una gran fatica....perchè sbeeptanai tutta la penosa scenetta sul forum....
(ed in quel frangente, AVFORUM ed il suo amministratore, immediatamente contattati dal venditore per tappare la falla, non fece assolutamente nulla....)

AH! le querele non arrivarono....
(....come non credo ne farò partire oggi io..... )


Divertitevi...
...e se oggi citofona il corriere a casa mia....
(peccato che Stazza con i suoi ultimi SS, mi abbia rovinato l'ingresso da Prima donna....questo, per voi che mi conoscete tutti, era l'unico vero motivo dell'organizzazione del co buy_ potermi vantare di essere stato il primo: ma poi un bel giovedì mattina mi contatta un amico e mi dice: sai, sabato vengono un pò di ragazzi, e mi piacerebbe....ed io di fronte all'immagine di tanti miei cari amici che avrebbero sbavato davanti al primo MITSU in ITALIA, con il padrone di casa, mio amico fraterno, tronfio di orgoglio per la sorpresona fatta, mi ha fatto rinunciare anche a questo feticistico piacere...)



Dico una cosa a qualunque "mico"(HIHIHIHI: in latino significa "microbo, batterio, virus"....vorrà dire qualcosa?!? ^__^ ) si presentasse qui da noi: se paventi cose così diffamanti e da disonesti, sei semplicemente uno che non può far parte del gruppo, perchè non potrai mai afferrare questi sottili piaceri feticistici da "early Adopter Ninjeschi": PER TUTTO IL RESTO C'E' MASTERCARD (che io non ho!!^__^)

[cobracalde]

Quoto l'Alberto-pensiero.

E ne approfitto per scusarmi con Sasa'... dal momento che inizialmente ero interessanto anche io al co-buy del Mitsu.. ma tempo di non aver esplicitamente dato la mia rinuncia sul thread correlato o via messaggio privato...

[sasadf]

....eh, tranquillo lo so, cobra

Hai speso tutto nell'ultima (fallimentare) campagna elettorale

Se venissi più spesso nel sasadf World, (e magari foraggiando un pò il sottoscritto), potrei anche realizzare il tuo sogno...

No problem per il MITSU
Come puoi vedere, di "rogne" ne ho avute ben altre...

[faber magnus]

Un famosissimo negozio, un tre anni fa circa, mi chiamò annunciandomi "SPORGIMENTI"() di querela per diffamazione, con titolare che tra un Sasà, ed un "BEEEP NO COMMENT", era letteralmente infrocito con me

Il tuo fascino non conosce barriere di gender!
Non ho resistito, scusate.

Rientrando nell'importante topic, quoto in toto big Alberto.

Tra l'altro il mio proiettore l'ho comprato mediante co-buy proprio su questo forum e, se fosse possibile, parteciperei a co-buy anche per vacanze, auto, case, escort service...

Aggiungo che ciascuno ha gli strumenti per valutare la credibilità della persona che recensisce o parla di un prodotto.
Credibilità che spesso è stata costruita negli anni.
E il numero dei posts è soltanto uno dei parametri.

[sasadf]

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(dopo averla capita......)

[Girmi]

Anch'io mi accodo ai quotatori dell'Alberto pensiero ed aggiungo che questo episodio particolare mi sembra molto circoscritto e poco significativo.
In fondo chi non ha mai preso un "fungo", un po' di pomata e passa.

Di co-buy ne ho visti decine sul forum ma ho partecipato solo ad uno.
Devo ammettere che se non fosse stato organizzato da un member di cui mi fido pienamente non avrei mandato la bella cifretta richiesta, ad un venditore che personalmente non conosco, così a cuor leggero e fra i primi a farlo.

Quindi, collegandomi anche alle considerazioni di Faber:

Credibilità che spesso è stata costruita negli anni.
E il numero dei posts è soltanto uno dei parametri.

se proprio bisogna mettere mano alle regole sui co-buy, già molto rigide, l'unica modifica che mi sentirei di suggerire è che sia gli organizzatori che i partecipanti ai co-buy, abbiano maturato una certa anzianità sul forum.

Un member che si iscrive solo per partecipare ad un co-buy o peggio ancora per organizzarne uno, e se ne sono visti, a me lascia un po' perplesso.

Personalmente non capisco perché per vendere un player da € 100 sul mercatino, dove male che vada il "fregato" è uno solo, si debba avere anzianità e frequentazione mentre per organizzare un co-buy da qualche decina di migliaia di euri basta un qualunque signor nessuno.

Quanto all'entusiasmo che si trasforma in beneficio, bhè, bisognerebbe analizzalizzare la cosa molto opportunamente, opponendo l'opponibile in opposizione a ciò che si oppone in opposto, senz'altro opporre.


Ciao.

[AlbertoPN]

Quanto all'entusiasmo che si trasforma in beneficio, bhè, bisognerebbe analizzalizzare la cosa molto opportunamente, opponendo l'opponibile in opposizione a ciò che si oppone in opposto, senz'altro opporre.

a proposito di "funghi .... allucinogeni" ....



Mitico !

Alberto

[sasadf]

Questa regoletta s'ha da fare: almeno sei mesi di anzianità per chi vuole organizzare o gestire un cobuy, con almeno 50 posts..... io propongo...

Eppoi, come avevo proposto già altrove: forum personalizzato per i cobuy, proprio per permettere agli ottimi moderatori di monitorare meglio il tutto....(basta che non l'affidate a Calabrone )

[capitano]

posso solo dire che è la prima volta che partecipo ad un co-buy (si quello "incriminato" ) e la giudico una esperienza ottima.
Ho potuto acquistare un oggetto ad un prezzo mooolto vantaggioso, ho avuto modo di conoscere persone molto corrette e simpatiche, e posso garantire che qua, NESSUNO, ha fatto qualcosa per ottenere dei tornaconti personali se non, quello di acquistare un prodotto, difficilmente reperibile in questo momento, ad un prezzo il migliore di qualunque altro presente in questo momento su qualunque sito online del globo terracqueo.(bello eh...il globo terracqueo, quel vinello non era male.. ).

[Fabio D.E.]

con titolare che tra un Sasà, ed un "BEEEP NO COMMENT", era letteralmente infrocito con me

Certo che se scrivi certe cose non ti lamentare se poi ti querelano davvero.