Panasonic: artefatti a 50hz

**kiki76** · 29-09-2010, 15:44

ok, appena posso faccio la prova con le linee

**TheThorHT** · 29-09-2010, 15:51

@ kikki76 Ti ringrazio delle tue considerazioni... aspetto tue nuove a riguardo..anche perchè sono in procinto anche io di passare al pana..

@fabio onestamente non l'ho notato (o meglio lo notavo con il F.I. su off.. poi attivandolo è sparito) ... ed è una delle prime cose che guardo di solito.. come la palla.. ho notato che fà un po di fatica coi replay..

Io cmq nella rece.. che mi sono dovuto tradurre tutta visto il lavoraccio del google translate

.. ho letto che il problema potrebbe essere imputabile ai fosfori.. quindi nulla da fare con aggiornamento firmware...a cnhe se poi la conclusione dell'articolo pone un po di nebbia su da cosa dipenda questo problema..

Saluti
Thor

**benefabio** · 29-09-2010, 15:53

scusa ma x F.I. che cosa intendi?

**TheThorHT** · 29-09-2010, 16:13

L'intelligent frame creation (analogo Frame interpolation) è correto questa volta?

**benefabio** · 29-09-2010, 17:29

si, ma IFC no F.I., si l'artefatto della linea se metti IFC su on sparisce ma compaiono nuovi artefatti propri dell'IFC.

**kiki76** · 29-09-2010, 17:49

verificato e niente da dire, il difetto c'è: su sfondo uniforme (verde) linee e giocatori presentano aloni e sdoppiamenti nei movimenti di camera molto veloci. Probabile succeda anche nei film, solo che tutte queste condizioni insieme sono molto rare.
Non sono convinto al 100% che con ifc on o 60hz sparisca del tutto, ho provato e l'impressione è che venga molto mitigato ma osservando bene qualcosa forse rimane, in questi casi tuttavia è impossibile notarlo nella normale visone.
Brutto passaggio a vuoto, ma provando con ifc on va meglio di quanto sperassi (solo qualche difetto col pallone) e mi sembra il miglior compromesso.

**Nejiro** · 29-09-2010, 18:21

Riguardo le partite Vi dico che su alcune anche il C7000 presenta panning è,si nota poco ma c'è.Praticamente per notarlo ci si deve stare attenti ma Ve lo scrivo per precisare che anche con questo un pò c'è.Ribadisco sempre però che le partite di calcio rendono in maniera eccellente.Per esempio ieri guardando "diretta gol" alcuni campi presentavano il problema,altri no,quindi non so a questo punto se dipende dalla tv o da sky.

**benefabio** · 29-09-2010, 19:10

bene allora il primo bug è stato individuato, il secondo bug dovrebbe essere più evidente con i bluray, i volti degli attori nelle scene scure presentano il false contouring, ci sono gli esempi dei film tra cui prince of persia le sabbie del tempo nella scena all'inizio quando i tre fratelli discutono l'attacco alla città.
Si è vero il bug delle linee del campo di calcio che si sdoppiano si elimina attivando l'IFC che però dovrebbe introdurre artefatti propri.

**kiki76** · 29-09-2010, 20:59

Il bug delle linee non penso proprio dipenda dai decoder o dalle trasmissioni, sicuramente il kuro che avevo fino a qualche giorno fa non lo aveva.
Ho fatto un pò di prove e metto quello che ho osservato:
-le partite in hd lo fanno di più
-la partita dell'inter di stasera sulla rai (sd) lo fa di meno
-le inquadrature strette lo fanno molto di più
-si vede molto col calcio, non nei film\tv
Considerando che:
-l'hd definisce meglio le righe
-le immagini scalate sono più mobide e le linee sono meno contrastate
-le inquadrature strette hanno movimenti più bruschi e veloci dei campi larghi
-il calcio ha elementi ben deifiniti su sfondo uniforme e con movimenti molto rapidi
Si potrebbe dedurre che il difetto è evidente quando elementi ben definiti si muovono velocemente su fondali uniformi e a questo punto bisognerebbe cercare dvd con sequenze di questo tipo e verificare se anche li accade. Nel caso fosse così avremmo la prova del nove che la tv ha davvero un problema con le fonti a 50hz. A quel punto non servirà a molto, ma chiedere all'assistenza panasonic qualche spiegazione mi sembrerebbe lecito.
Per il false contouring invece occorre valutare su un pannello calibrato, sui plasmm può anche essere un effetto collaterale della curva del gamma sballata

**scudiero** · 29-09-2010, 23:26

La partita dell'Inter trasmessa in HD dalla Rai, vista sul mio 50V20, nei panning presentava delle lievi sfocature delle linee di centrocampo, mentre la partita Arsenal-West Bromwich, trasmessa da Sky HD e vista il 25 scorso in un CC sul Sammy 50 e 63C7000, sul Pana 42VT20 e su altri plasma presenti nel reparto (gli LCD trasmettevano altre cose), mostrava nei panning, su tutti i TV, delle sfocature molto evidenti e a volte anche degli sdoppiamenti delle linee verticali ed in particolare della linea e del cerchio di centrocampo. A volte lo sdoppiamento era più evidente sul Samsung. Non so come i TV fossero settati, ma siamo sicuri che un ruolo non secondario non lo abbia la trasmissione e chi la trasmette?

**benefabio** · 30-09-2010, 09:09

la partita dell'inter lo vista anche io e swicthiavo dalla raihd a mediasethd con visione perfetta e precisa su entrambi le reti televisive, con leggera preferenza per l'hd su mediasethd, non vorrei che il difetto dei 50hz e delle doppie linee sia una conseguenza dei 600hz del sub field drive di cui il mio panasonic x10 è sprovvisto e che nel VT20 il fenomeno è amplificato dai fosfori, perchè ho cominciato a leggere di questi problemi già ai tempi del G10, un 'ipotesi suggestiva è che il sub field drive forse lavora anche sulle tv europee con 10 sottocampi a 60hz e questo forse causerebbe la non perfetta gestione del segnale a 50hz che verrebbe gestito come fosse un 60hz e che panasonic per ovviare a questo problema abbia introdotto come soluzione l'IFC che infatti elimina proprio questo difetto ma ne aggiunge altri, paradossalmente la serie fullhd senza questi artefatti dovrebbe essere la U20 con a bordo i 400hz, come l'anno scorso l'S10 400hz risultava come visione generale migliore del G10 soprattutto in SD.

**ggr** · 30-09-2010, 10:48

ho provato a settare l'uscita del processore video a 1080p60hz, ifc attivato. ieri sera ho visto le partite su skyhd, e non ho visto nessuno sdoppiamento o falso contorno. visto che l'ifc, deve inventare un fotogramma partendo da 2 reali, se questi fotogrammi reali non sono perfetti, quello creato non lo sarà di certo, da li forse si generano questi artefatti. io, anche con ifc attivato, non vedo grossi problemi, ma forse ricevendo un segnale 1080p già pronto, l'elettronica del pana se la cava meglio.
ggr

**benefabio** · 30-09-2010, 10:53

con il 1080p a 60hz potresti provare anche con IFC su off, perchè l'IFC elimina il difetto dello sdoppiamento delle linee a 50 hz ma se mandi già a 60hz non dovresti già avere questo artefatto, perchè a 60hz il difetto non è stato rilevato.

ho aperto un sondaggio su questo tipo di artefatti, sia la linea che si sdoppia che il false contouring.

**zimba75** · 30-09-2010, 16:38

io sul mio 50g20 vedo artefatti sulle linee del campo di calcio con sky hd ma non in tutte le partite e indipendentemente da ifc attivo o no..ieri sera ad esempio su sky hd ho visto l'inter con ifc attivo e non vedevo alcun difetto.

**kiki76** · 30-09-2010, 17:02

A 60hz sembra in effetti non esserci sdoppiamento con ifc off, ma è anche difficile dirlo perchè scatta tutto e tenere a fuoco le linee da il mal di mare. Comunque non sono solo le linee, una volta capito cosa è il difetto e guardando attentamente una partita in hd bella nitida con inquadratura abbastanza stretta, si nota che il trascinamento riguarda un pò tutta l'immagine. L'alone a volte lo fanno anche i giocatori e le bande del campo, con quelle scure leggermente "sbavate" su quelle chiare.
Con ifc su on, al massimo si sdoppia il pallone sui rinvii, ma linee, giocatori e bande sono sempre perfettamente definiti (ovviamente nei limiti di un immagine in movimento).

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