Kuro Pioneer, gli incompresi; la modalità attivazione e i filtri antirumore.

[vortex99]

proverò ad osservare con più attenzione

[hgraph]

sono daccordo con onslaught e aggiungo che con sky questi squadrettamenti non si vedono anche con bitrate basso.

ciao

[aletta01]

Vedo che confermi le mie considerazioni sul Kuro!! niente squadrettamenti con SKY (salvo temporali).

[hgraph]

si infatti molti hanno problemi anche causa elettronica non buonissima dei loro pannelli e/o perchè fanno lavorare la non buona elettronica del decoder sky anzichè quella del tv (che ovviamente cambia da pannello a pannello)...in realtà anche con il dtt va bene mai provato MP con il nostro tv non ne sono un estimatore anzi.

ciao

[vortex99]

Confermo anch'io, niente squadrettamenti con SKY.

[aletta01]

In compenso rovinano le immagini con segnale scadente!!!

[GrandeBoma]

il segnale sky fa skyfo in molti modi ma non squadretta mai
e so soddisfazioni!!!

[aletta01]

Errore ..........

[Bonola]

Scusate spezzo la vostra discussione sui decoder.
Io avrei il LX5080, mi chiedevo che vantaggi porta il vostro 5090, in termini di 100Hz.
Nel senso io a volte proprio non digerisco quella sensazione di tremolio, che per altro a volte è visibile anche al cinema, negli sorrimenti oriizzontali delle riprese, con un senso di sfocatura, con i 100Hz è visibile questo o non c'entra nulla...

Cosa succede a disattivare teoricamente e praticamente il 24 fps...

Grazie

[atchoo]

Ma sia nei 8g che nei 9g il PureCinema lavora allo stesso modo:

STANDARD effettua il deinterlacer di materiale Film
LISCIO effettua il deinterlacer di materiale Film utilizzando un circuito di Frame Interpolation
AVANZAMENTO da utilizzare con i BR in quanto li riproduce esattamente alla frequenza di 72Hz oppure con DVD NTSC per ricreare i 24 fotogrammi e riprodurli senza gli scatti tipici di un normale deinterlacciamento.

Mi riallaccio a questo post per dire che ho avuto un 8G (PDP-4280XA) e ho notato differenze con l'attuale 9G (KRP-500M) su materiale a 24Hz (ovvero BD).
Sull'8G la differenza tra SPENTO e AVANZAMENTO era nulla per quanto riguarda la fluidità ed evidente per quanto riguarda la qualità dell'immagine: in quest'ultimo caso con SPENTO avevo, a parità di impostazioni, più rumore video e più luminosità.
Sul 9G la qualità dell'immagine è pressoché identica, ma varia sensibilmente la fluidità/il flickerìo, che su SPENTO sono deficitari (in maniera del tutto simile, memoria permettendo, a quando, con l'8G, visualizzavo i BD in modalità PC).

LISCIO non l'ho mai utilizzato e neppure STANDARD, se non per qualche prova con un lettore OPPO in uscita a 576i. Altrimenti sono sempre uscito in progressivo dal lettore.

Vorrei provare qualche dvd PAL codificato con cadenza 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 (generalmente dvd di anime giapponesi, come Gurren Lagann). A differenza dei normali dvd PAL, accelerati a 25fps, questi hanno un contenuto progressivo a 24fps. Mi chiedo se il Pioneer possa, con AVANZAMENTO, capirlo. Anche se lo reputo difficile, trattandosi comunque di un segnale in uscita a 50Hz dal lettore.

Nota di biasimo per Pioneer, comunque, che per tre tv identiche sotto questo aspetto (KRP-500A, KRP-500M e PDP-LX5090H), parlo di PureCinema e di Modalità Attivazione, propone istruzioni diverse. Anche il fatto di lasciare la possibilità di variare la scelta quando questa non incide (MA con segnali a 24Hz o a 60Hz, per esempio, ma anche le varie modalità PureCinema, tutte sempre selezionabili nel KRP-500M) non aiuta a trovare le impostazioni migliori. Questo a prescindere dal voler capire come funziona la tv nel dettaglio: mi riferisco ai soli risultati, che sono poi quelli che ci interessano.
Ci sono differenze che lasciano perplessi: nelle istruzioni del KRP-500A non si fa *mai* riferimento al tipo di segnale per quanto riguarda il PureCinema (si limita a un "A seconda del segnale in ingresso, questa funzione potrebbe non operare correttamente", pag. 40), ma, curiosamente, solo qua si parla di Avanzamento come modalità adatta per i BD ("durante la visualizzazione di immagini DVD o BD (ad esempio film)", pag. 40). A pagina 58, dove si parla di Modalità Attivazione, c'è un chiaro elenco dei segnali che *non* modificano il loro comportamento al variare del'impostazione scelta ("Questa impostazione non è eseguibile quando vi sono in ingresso segnali da 480i, 480p, 1080i@60 Hz, 720p@60 Hz, 1080p@24 Hz o 1080p@60 Hz"). Opinabile la definizione di 3 ("Impostazioni per la riproduzione più fluida di film, ecc.").
Nelle istruzioni del KRP-500M, lato PureCinema, vengono indicati alcuni segnali, ma solo a 60Hz ("Standard (non selezionabile con segnali in ingresso da 480p, 720p@60 Hz, oppure 1080p@60Hz)", "Liscio (non selezionabile con segnali in ingresso da 1080p@60 Hz)", "Avanzamento (non selezionabile con segnali in ingresso da 1080p@60 Hz)", pag. 43). A pagina 46 le istruzioni parlano della Modalità Attivazione, con una descrizione leggermente diversa di 1, 2 e 3. Non si fa assolutamente riferimento ai segnali in ingresso.
Le istruzioni del PDP-LX5090H sono le più complete: pur non mancando descrizioni ambigue, vengono indicati chiaramente i segnali non compatibili con le varie impostazioni di PureCinema ("• “Standard” non è selezionabile per i seguenti segnali di ingresso: 480p, 576p, 720p@50 Hz, 720p@60 Hz, 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz • “Avanzamento” non è selezionabile per i seguenti segnali di ingresso: PAL, SECAM, 576i, 576p, 720p@50 Hz, 1080i@50 Hz, 1080p@50 Hz/60 Hz • “Liscio” non è selezionabile per i seguenti segnali di ingresso: 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz", pag. 36). A pagina 54 si parla di Modalità Attivazione in maniera simile a quanto fatto con il KRP-500A (manca la tabellina con le descrizioni delle varie modalità).
Visto che, dalle prove effettuate da me sul KRP-500M e dagli altri sulle loro tv, è appurato che il comportamento di queste funzionalità è identico su tutte le tv, qualcuno può spiegarmi perché, per avere un quadro completo della situazione, devo consultare tre manuali diversi?

[Guest_80763]

Quale mezzo migliore di un pc per provare a cambiare le frequenze di funzionamento e quindi verificare il funzionamento di purecinema e MA?
Per esempio io sto facendo lavorare il mio MediaCenter a 24hz (1080p ovviamente) e se uso "avanzamento" la resa è eccezionale, diversamente scatta. Non ho impostato l'ingresso in modalità pc perché altrementi non avrei le funzioni di cui parliamo qui.

[fransisco]

Riesumo questa discussione dopo avergli dato una bella letta e voglio dire la mia sulle modalità attivazione, da i molti interventi di vari utenti ma anche dalle mie prove ho dedotto, forse sbagliando che il 5090h dispone di 4 possibilità di cambiare la frequenza.

Premesso che di default la tv va a 100 hz e in particolare proprio con i decoder interni le modalità attivazione non sono attive a dimostrazione del fatto che per un uso televisivo la tv andrebbe usata a 100 hz o da ingressi esterni in modalità attivazione 2 che mimerebbe il default dei 100 hz dei decoder interni.

1 - porta la frequenza a 72 hz con il pure cinema avanzamento attivabile con il segnale 1080p 24p e con tutti i segnali a 60 hz tranne il 1080p, quindi o br o dvd upscalati a 1080p 24p o segnali a 60 hz, dato che 24 è sottomultiplo di 72, le modalità attivazione non sono attive.

2 - porta la frequenza a 75 hz con la modalità attivazione 1

3 - porta la frequenza a 100 hz con la modalità attivazione 2

4 - porta la frequenza da 50 hz a 60 hz con la modalità attivazione 3 per un miglior livello del nero rispetto ai 50hz ma sempre inferiore al nero dei br, come del resto ci hanno abituato gli altri brend, panasonic e samsung, dove con il 60 hz si ottiene un più basso livello del nero rispetto ai 50 hz, forse per via del fatto che queste tv nativamente nascono per gestire segnali a 60 hz, credo che pioneer abbia voluto mantenere questa possibilità anche su tv che dovrebbero gestire di fatto solo i segnali a 50 hz, con i film si può fare dato che il pulldown non è mai invadente ma con il calcio proprio no, per il nero ancora più nero credo sia necessario entrare direttamente a 60hz senza passare quindi per le modalità attivazione che ricordo diventano inattive con segnali a 60 e 24 hz.

a queste modalità andrebbero sposate le varianti del deinterlacer del pure cinema

1 - pure cinema spento - deinterlacer in modalità video da abbinare alla modalità attivazione 2 per eventi sportivi, documentari e trasmissioni televisive, dato che il 50hz di queste trasmissioni è sottomultiplo dei 100 hz della modalità attivazione 2

2 - pure cinema standard - deinterlacer in modalità film da 50hz interllacciato a 25frame progressivo da abbinare alla modalità attivazione 1 per i film, dato che 25p è sottomultiplo di 75 della modalità attivazione 1.

3 - pure cinema avanzamento per il 1080p 24hz dei br e per i 60 hz escluso il 1080p, con le modalità attivazione non attive con questo tipo di segnale

4 - per chi non vuole sbattimenti pure cinema spento e modalità attivazione 2, va bene per tutto compreso il compromesso con i film che ovviamente si vedono meglio al punto 2.

Forse vista l'attinenza sarebbe stata utile una discussione sulle modalità attivazione e pilotaggio del pure cinema, dove avrebbe trovato un senso anche la misurazione del nero alle varie frequenze.

[GrandeBoma]

francisco aggiungerei anche che pure cinema standard funziona a 50 hz ma rigorosamente interlaced, se il segnale è già progressivo non serve

inoltre ricorderei che con materiale 60i (ntsc) filmico si può usare direttamente la modalità avanzamento per avere il 24p a 72 Hz (con materiale video invece evitare accuratamente e utilizzare pure cinema spento)

[fransisco]

inoltre ricorderei che con materiale 60i (ntsc) filmico si può usare direttamente la modalità avanzamento per avere il 24p a 72 Hz

che il pure cinema funga da deinterlacer lo si capisce credo anche da manuale e comunque avevo proprio specificato "varianti del deinterlacer del pure cinema", comunque fai bene a rimarcarlo se ancora non dovesse essere chiaro, invece trovo molto interessante questa tua precisazione sull'avanzamento in funzione 60 hz interllacciato, francamente mi era sfuggita ma ho subito corretto visto proprio che pure cinema avanzamento come ricordato da atchoo è dedicato al 1080p 24 hz e ai segnali a 60 hz escluso il 1080p, e proprio in funzione di questa tua affermazione ieri mi sono divertito a inviare le trasmissioni televisive a 60 hz, e i film con avanzamento: spettacolo puro, nero favoloso e resa del 1080i tipo br televisivo, con il solito inconveniente del pulldown, allora ho cominciato a smanettare con il processore e udite udite penso di aver realizzato un piccolo sogno: veicolare il 1080i 60 hz con la fluidità del 50 hz mantenendo lo stesso stupendo livello del nero del 60 hz e me lo dimostrerebbe il fatto che poi in modalità video il pure cinema avanzamento è attivo perchè disturba a conferma del fatto che si attiva anche con il 1080i 60 hz nel mio caso un pò ibridato dal framerate bloccato a 50 hz, ieri per l'appunto ho visto 3 film in hd da mediaset e vi posso assicurare che erano tre br come resa.
Mi interesserebbe sapere a questo punto come il kuro con il 60i ricostruisce con pure cinema avanzamento il 24fp, perchè se con il pure cinema standard da 50i e facile capire come arrivi al 25fp, con il 60i mi rimane difficile comprenderlo.

allego un piccolo schema del tipo di pilotaggio di cui ho parlato sopra se trovi incongruenze fammele notare che modifico, perchè mi rimane un dubbio sul 1080i 60 hz in modalità video, se entro a 60hz e dato che è video non piloto l'avanzamento ma vado di pure cinema spento poi che frequenza ottengo? io penso 60 hz ma non sono sicuro visto anche che le MA risulterebbero con detto segnale inattive.

[GrandeBoma]

immagina il 24p, dividi ogni frame in due semiquadri interlacciati. ottieni il 48i (che non esiste come standard). Poi prendi un semi quadro ogni due e lo raddoppi. ottieni il 60i. questa procedura è il telecinema

il kuro fa l'opposto. prende il 60i, e analizza i semiquadri. quando trova due semiquadri identici consecutivi, ne elimina uno e ottiene il 48i. dal 48i poi "ripettina" il 24p. Questo si chiama telecine inverso