Schermo a mascheratura variabile (16:9)

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20-01-2006, 20:00
stealth82

Schermo a mascheratura variabile (16:9)

Apro un thread a perdere con i primi passi delle costruzione del mio schermo a mascheratura variabile.

Per il momento, visto che il 16:9 va per la maggiore, a differenza del 4:3, sto prevedendo lo costruzione soli per questo tipo di formati. Naturalmente l'aspirazione sarebbe raggiungere anche il 4:3 e motorizzare la struttura (probabilmente prima questo aspetto)... vedremo...

Delle prime foto non spiegherò molto in quanto il lavoro è ancora ad uno stato embrionale (nonostante il progetto sia ben delineato). Ho preso alcuni spunti da progetti esistenti ma, sostanzialmente, presento anche nuove idee (un decino a chi indovinerà il funzionamento prima della spiegazione :D): spero solo funzionino.

La superficie utile dello schermo è di 200x112,5cm, ergo 90", ergo 16:9.

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_1.jpg http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_2.jpg
20-01-2006, 20:04
stealth82

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_3.jpg http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_4.jpg

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_5.jpg http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_6.jpg
20-01-2006, 21:08
stealth82

La meccanica che vedete verrà installata sul lato posteriore dello schermo, quindi totalmente occultata.
Le sezioni grigio scure che vedete sono le rotaie / guide scorrevoli (queste naturalmente installate su lato frontale dello schermo :D)

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_7.jpg

Stavo pensandoci in questo momento: mi sa che lo motorizzo subito :D
Idee sul dove trovare motorini adatti allo scopo? :D
20-01-2006, 21:28
stealth82

Intanto ho visto questi che mi piacciono abbastanza ( non sono ancora come "interfacciarli" visti così, ma qualcosa mi verrà in mente :D ):

24 to 60 RPM Reversible DC Gearhead Motor & Winch 12-24 VDC 200mA

http://www.herbach.com/Merchant2/gra...01/mtr3181.jpg

12 VDC Worm Gear Motor

http://www.meci.com/images/420-0578.jpg
20-01-2006, 23:45
Nordata

Io è da un po' che sto rimuginando sulla cosa, ma partendo con un appoccio totalmente diverso, in quanto il tutto verrebbe applicato ad uno schermo motorizzato già esistente; con anche la mascheratura 4:3.

Le soluzioni sarebbero due, una abbastanza costosa ma più semplice da realizzare, la seconda abbastanza più economica ma più difficoltosa.

Il punto in comune con il tuo progetto sarebbe appunto l'uso dei motori, per me irrinunciabile, anche per un controllo tramite telecomando.

Trovare dei motori, nel mio caso passo-passo, non è difficile, anzi ne ho già, il problema è quello di trovare il modo di interfacciarli meccanicamente, come hai detto tu.

Per il controllo non ci dovrebbero essere problemi.

Per cui mi associo alla domanda:

chi sa dove reperire piccoli cinematismi, piccole ruote scanalate o dentate, cinghiette dentate per le suddette, accoppiatori tra alberi e cose simili; il tutto per alberini, nel mio caso, di un diametro intorno ai 10 mm. o simili ? Anche diametri maggiori, che potrebbero andare bene per Stealth o per me, modificando il mio progetto iniziale.

Credo che le informazioni potrebbero servire a entrambi.

Per quanto riguarda i tuoi motori mi sembra che il secondo tipo sia uguale a quello dei tergicristalli, potresti provare da uno sfasciacarrozze, magari li vende a meno.

Ciao
21-01-2006, 10:00
stealth82

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

Io è da un po' che sto rimuginando sulla cosa, ma partendo con un appoccio totalmente diverso, in quanto il tutto verrebbe applicato ad uno schermo motorizzato già esistente; con anche la mascheratura 4:3.

Non lo so, io sto abbandonando l'idea del 4:3 a scomparsa, credo sprecato per la mia videoteca in quanto molto povera di titoli. Siccome è un formato fisso stavo pensado di dotarmi di due "ali" con apertura a cerniera (sempre motorizzabili tramite braccetti).

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

Il punto in comune con il tuo progetto sarebbe appunto l'uso dei motori, per me irrinunciabile, anche per un controllo tramite telecomando.

Allora, se devo dire la verità progetti ben documentati e con quanto richiedi sono già stati illustrati. Avevo già spulciato tali discussioni senza dare troppo peso... alla fine ho visto che potevano risultare molto utili appunto sotto questo aspetto. Infatti, ora, il progetto da me intrapreso potrebbe subire alcune variazioni per incontrare più facilmente la necessità.

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

Trovare dei motori, nel mio caso passo-passo, non è difficile, anzi ne ho già, il problema è quello di trovare il modo di interfacciarli meccanicamente, come hai detto tu.

Attenzione che questi motorini dovrebbero avere avere un basso numero di giri ( per evitare spiacevoli incovenienti :D ) ma cmq sia aventi un buon spunto: ho notato che i motori dei tergicristalli sviluppano un numero di rpm anche forse troppo alto anche se lo spunto è buono... il che obbligherebbe a sviluppare una "scatola del cambio".

Rifacendomi a quanto detto, allora, ti consiglio di leggere questi due thread, con soluzioni veramente al top di gamma :D.

Pics of my 4-way motorized masking system ( questo è veramente un progetto con i controcosi :D, reale come concetto di RE nell'incastonatura a muro, tuttavia poco applicabile credo )

http://www.avsforum.com/avs-vb/attac...chmentid=17101

2-way remote motor masking & DIY screen (questo, ad esempio, ha due rulli, sopra e sotto, attivati da due motori con una trasmissione a rotella in gomma, applicazione a muro impeccabile)

http://memimage.cardomain.net/member...61_42_full.jpg

http://memimage.cardomain.net/member...61_40_full.jpg

Sempre grazie a questi due link ho trovato il motorino giusto: 12 - 24 VDC Buehler Reversible Gearhead Motor. (due velocità 15 / 8 RPM)

http://www.herbach.com/Merchant2/gra...01/mtr4540.jpg

Anche il controllo remoto, per il 4 vie, adatto allo scopo: http://electronickits.com/kit/complete/elec/ck1616.htm

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

chi sa dove reperire piccoli cinematismi, piccole ruote scanalate o dentate, cinghiette dentate per le suddette, accoppiatori tra alberi e cose simili; il tutto per alberini, nel mio caso, di un diametro intorno ai 10 mm. o simili ? Anche diametri maggiori, che potrebbero andare bene per Stealth o per me, modificando il mio progetto iniziale.

Vedi sempre i due links ;). Non ho "digerito" tutte le informazioni, tuttavia mi sembra ci sia tutto.

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

Per quanto riguarda i tuoi motori mi sembra che il secondo tipo sia uguale a quello dei tergicristalli, potresti provare da uno sfasciacarrozze, magari li vende a meno.

Esatto :D. E' la stessa cosa che ho scoperto anch'io... così si ridurrebbero ulteriormente i costi di produzione.
21-01-2006, 10:56
Nordata

La mia idea è molto simile a quella delle foto direttamenmte inserite da te (anche perchè le soluzioni al problema non possono essere tante).

La prima, più semplice, è quella di utilizzare la motorizzazione per le tende da sole o simili; in commercio si trovano facilmente, basta inserirne due nella parte superiore: una fa scendere una tendina superiore e l'altra fa salire, tramite due tiranti laterali, quella inferiore.

L'unico problema è il costo, per un motore (il più piccolo) completo di asta e supporti, mi hanno chiesto sui 200 €; però ho visto che c'è una ditta che li vende su e-bay a 80 € (però solo il motore)

L'altra soluzione è uguale, ma utilizzando dei motori passo-passo per azionare i rulli; con un sistema praticamente simile a quello delle foto.

Con questo tipo di motore non ci sono problemi di velocità, la si regola come si vuole e si aprirebbe una grande serie di possibilità per il copntrollo: memorizzazione/apprendimento dei vari punti e spostamento automatico da un formato all'altro e cose simili.

Per il 4:3 avevo pensato ad un sistema basato su due tendine laterali azionate proprio con un sistema di tende normali, ma con un motorino che avvolge/svolge la fune laterale di comando.

Il problema, per questo secondo progetto, è appunto quello di reperire i sistemi per collegare i motorini alle varie ruote o simili.

Ad esempio, nella foto si vede il motorino con la ruota in gomma, bene, per il motorino non è un problema, ma poi la ruota ? E il fissarla all'alberino ?

Idem per i tubi di supporto delle maschere: come fissare i supporti alle estremità ? Su cuscinetti o simili, stesso problema della puleggia.

Ciao
21-01-2006, 11:11
stealth82

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

L'unico problema è il costo, per un motore (il più piccolo) completo di asta e supporti, mi hanno chiesto sui 200 €; però ho visto che c'è una ditta che li vende su e-bay a 80 € (però solo il motore)

Per lo scopo, sono tanti soldi :(
Tutti i motorini che ho postato non superano credo i 30$... non ne spenderei di più.

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

Per il 4:3 avevo pensato ad un sistema basato su due tendine laterali azionate proprio con un sistema di tende normali, ma con un motorino che avvolge/svolge la fune laterale di comando.

Avevo pensato anch'io ad una cosa simile, ma devo averla scartata per al credo difficile implementazione... vedremo...

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

Ciao

Tutte domande che mi sto facendo pur'io. Ti dico solo una cosa, ci sto lavorando davvero, ragion per cui le soluzioni le dovrò trovare per forza. Inoltre, quando avrò un attimo di tempo per leggermi per bene il thread del 4 vie motorizzato, sicuramente alcuni dubbi sulla "meccanica" saranno fugati.
Al momento non riesco ad essere più preciso, e quindi non voglio esprimermi.
23-01-2006, 21:18
stealth82

Il sistema carrucolare funziona!

Ecco i primi tests del funzionamento carrucolare occultato. Funziona egregiamente.
Siccome la voglia era tanta ho deciso di mettere immediatamente (per il momento) lo schermo al muro. Cmq, presto penserò al fine ultimo, la motorizzazione :D

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_9.jpg

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_10.jpg

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_8.jpg
23-01-2006, 21:20
stealth82

Ed ecco, finalmente, il telo steso e fissato!

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_12.jpg http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_11.jpg
25-01-2006, 10:33
maurocip

da quello che vedo, mi sembra stia nascendo un grande progetto...
Ovviamente non sono assolutamente d'accordo sul fatto di trascurare la mascheratura 4:3, visto che può essere molto utile anche per film in 16:9 che inspiegabilmente hanno piccole bande verticali non utilizzate dall'immagine.
Seguo con molto interesse il bel lavoro che stai facendo, non vedo l'ora di vedere come lo automatizzerai...
Buon lavoro ;)
25-01-2006, 10:59
stealth82
Citazione:

Originariamente scritto da maurocip

da quello che vedo, mi sembra stia nascendo un grande progetto...
Ovviamente non sono assolutamente d'accordo sul fatto di trascurare la mascheratura 4:3

Per noi la necessità non giustifica l'onere del lavoro.

Non guardiamo televisione nè tantomeno collezioniamo serie televisive. Il conto del materiale in 4:3 in nostro possesso è di 5 titoli contro 216... tuttavia, lasciamo pur sempre una porta aperta.

Citazione:

Originariamente scritto da maurocip

visto che può essere molto utile anche per film in 16:9 che inspiegabilmente hanno piccole bande verticali non utilizzate dall'immagine.

Il problema che tu imputi ad alcune edizioni è senz'altro vero, ma è facilmente risolvibile grazie ai controlli TheaterTek, ragion per cui tendo sempre ad espandere ciò che risulta non essere un 16:9 wide (quantomeno sul lato larghezza, intendiamoci).

Citazione:

Originariamente scritto da maurocip

Seguo con molto interesse il bel lavoro che stai facendo, non vedo l'ora di vedere come lo automatizzerai...
Buon lavoro ;)

Dopo neanche un giorno la messa a muro - il sistema faceva già il suo bell'effetto - abbiamo optato, io e mio padre, per la vendita dell'oggetto in questione (naturalmente, dopo aver visto il funzionamento, comprato senza batter ciglio da un mio amico :sbav:).

I motivi son presto detti::
1. Il telo, il bianco ottico Peroni, seppur con un giusto gain per un LCD (1.2) ha il "difetto" di far passare luce. In quanto, con la mia configurazione, come stanza e posti a sedere, non troverei particolari controindicazioni ad usare il blackout gain 1.5, ho deciso di passare a questo (lo sapevo, avrei dovuto comprare immediatamente il blackout :rolleyes:).
2. Probabilmente abbiamo trovato un metodo per occultare completamente il meccanismo di movimento della mascheratura sul lato posteriore dello schermo. In effetti si tratta solo di spostare le guide.
3. Solo realizzando fisicamente un progetto si possono poi migliorare i successivi :D
Cmq sia, a parte quanto detto, dovrei essere in grado di postare le foto definitive di questo nostro primo progetto (completato la stessa sera della data in cui ho postato le ultime foto, tempo di record, lo abbiamo fatto in 8gg) prima che venga smontato nuovamente :D. Il bilancio è positivo, direi che non è stato male come inizio...
25-01-2006, 11:06
maurocip

se me lo dicevi, ti avrei detto del perchè era meglio il blackout...
scherzo,:D comunque è il motivo principale per cui l'ho scelto (nel mio primo progetto di schermo mascherato,come te, avevo i meccanismi dietro).
Certo con TT non hai bisogno della mascheratura 4:3, capisco ora la tua scelta... però DUEL (di spielberg) biancaneve o cenerentola te le vedi con gli striscioni laterali!!!! :D

ancora complimenti a te e a tuo padre, se questo è il primo progetto, non oso pensare che meraviglia sarà quello definitivo ;)
25-01-2006, 11:15
stealth82

Citazione:

Originariamente scritto da maurocip

se me lo dicevi, ti avrei detto del perchè era meglio il blackout...

Ed io che scritto in lungo e in largo per il forum mendicando informazioni purtroppo senza esiti positivi... se lo sapevo domandavo a te :D

Citazione:

Originariamente scritto da maurocip

comunque è il motivo principale per cui l'ho scelto (nel mio primo progetto di schermo mascherato,come te, avevo i meccanismi dietro).

Per quale motivo, problemi di spazio?

Citazione:

Originariamente scritto da maurocip

Certo con TT non hai bisogno della mascheratura 4:3, capisco ora la tua scelta... però DUEL (di spielberg) biancaneve o cenerentola te le vedi con gli striscioni laterali!!!! :D

E Robin Hood e Bambi no? :D

Cmq, l'appetito vien mangiando...

Citazione:

Originariamente scritto da maurocip

ancora complimenti a te e a tuo padre, se questo è il primo progetto, non oso pensare che meraviglia sarà quello definitivo ;)

Grazie della fiducia.

P.S. A breve posto le immagini.
25-01-2006, 12:42
stealth82

Gli ultimi particolari dello schermo

Naturalmente, causa il voler stringere i tempi, non abbiamo badato molto alle finiture che poi sarebbero venute dopo, quindi non fateci troppo caso ;) :D

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_14.jpg http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_15.jpg

http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_16.jpg http://www.webalice.it/volpato.s/ht/screen/tn_17.jpg

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