Per giocare con le attuali console va benissimo pure il plasma hdready pana X20 secondo me
Visualizzazione Stampabile
Per giocare con le attuali console va benissimo pure il plasma hdready pana X20 secondo me
il mio era chiaramente un esempio per dire che ad oggi è praticamente impossibile avere il top, non voglio parlare di modelli vecchi. Io sarei il primo pronto a gettare il mio tv dal balcone e comprarne uno nuovo se ci fosse l'occasione veramente di fare un grosso passo avanti. Ma non mi sembra..il fatto è che sembra facile accontentarsi pero' poi quando vai alla cassa tutti i piccoli difetti di ogni tv che si viviseziona finiscono per diventare enormi!! e le piccole spurie dei led diventano le torri di san siro illuminate. Il gg dei plasmon diventa insopportabilmente grrrreen e quei dannati microscatti ti fanno venire il mal di mare ogni qual volta li percepisci. E la scia del pallone sui replay di pes?? che sbrocco.... Ho 2000 euro da parte da 5 mesi per il cambio tv(uso play) ma cavolo ogni volta che accendo il forum si parla ancora di z4500. ora vi faccio una domanda semplice semplice che piu semplice nn si puo'. Se voi aveste 1000/2000 piccioli in tasca e volete prendervi una bella tv per uso play station 82%, 17% blu ray, 1% film porno in divx scaricati dal mulo,quale prendereste considerando resa, estetica, prezzo?? non ditemi lo zetone vi preeego!! ;)
Io prenderei il V20 ;)
datevi una letta qui per farvi un'idea sul Wl753
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=177259
potrebbe essere la tv LED con il minor input lag con i 200 hz attivi, attualmente sul mercato.... è un modello da considerare attentamente videoludicamente parlando!Bisognerebbe sapere quanti artefatti creano i 200hz durante il gioco!
Ho comprato red dead redemption per la 360 ed ho notato che sul G20 quando il personaggio cammina in orizzontale, lo sfondo perde di definizione ed in particolare le persone hanno un lieve sdoppiamento “blurrato”, mentre se attivo l'ifc i personaggi diventano perfettamente solidi e definiti, stesso dicasi per lo sfondo... l'unico problema è che attivando l'ifc il mirino tende a sdoppiarsi. Preferisco comunque il mirino sdoppiato ad avere le sfocature blurrose durante il gioco.... da notare che ho appena iniziato a giocare.... ho fatto prove anche a 480p/720p e 1080p, per vedere se la cosa dipendeva da un calo di frame rate... beh, le tre modalità mi sembravano uguali come fluidità, pero' ho notato che quando c'erano troppe persone su schermo (es. quando la sera c'è la gente accanto al fuoco), anche con l'ifc l'immagine si sdoppiava a causa del rallentamento e calo del framerate.... da questo deduco che un frame rate non perfettamente fluido (o mal gestito) fa si che si verifichino certi sdoppiamenti, e con i frame di interpolazione si riesce a tamponare la cosa (finchè ce la fanno...).... questo gioco come si comporta sulle vostre tv plasma ed lcd con 100/200 hz attivi? Sono curioso.... devo fare poi una prova su nx710 e su monitor crt....
EDIT!!!!!!!!
ho appena appurato che è TUTTA COLPA DEL GIOCO! E dico questo perchè ho appena testato red dead a 720p sul mio monitor Sony GDM W900 "24 CRT 16:9.... ebbene, ho visto gli stessi sdoppiamenti e sfocature, che noto sul mio G20! Quindi è come dicevo io, questi sistemi di interpolazione sopperiscono alle carenze delle sorgenti ed a sto punto molti difetti che notiamo nei giochi, dipendono dai giochi stessi e non dalla tv... un motivo in piu' per prendersi lcd a 200 hz e plasma dotati di sistemi di interpolazione
ho giocato red dead redemption sul mio samsung 26 pollici hdready a 1360x768, stessa definizione che vedrei su un 40 fullhd quindi, console 360 e di qeusti sfocamenti io non ne ho mai visti, per non parlare dei sdoppiamenti, e credo che se ci fossero li avrei notati, però può sempre essere che mi siano sfuggiti.... però mi viene da pensare... ho notato che hai capito tu stesso che il gioco è cosi, e che quindi è stato progettato per essere cosi, ma come fai a preferire di avere 2 mirini piuttosto che tenere il gioco a 50 hz per come è stato progettato, mo vabbè vabbè usare le interpolazioni per i giochi che tra l'altro sono pensati per essere visti cosi come li vedi a 50hz, però finche è utile l'interpolazione allora ci sto, ma dove diventa una cazzata allora mi pare proprio un eccesso di zelo.
poi ti assicuro che io ste cose che vedi te in red dead io non le ho notate, ma non è che ti sei un attimo fissato? può sempre essere è.
:rolleyes:
guarda ho fatto apposta la prova con il monitor crt e questi sdoppiamenti delle persone e sfocature dello sfondo sono ben visibili se ci fai attenzione! Il mirino si sdoppia con l'ifc, ma non è traumatico nel senso che quello principale (bianco) è visibile e si riesce a mirare e colpire gli avversari tranquillamente... beh almeno per ora, visto che sono solo agli inizi e comunque ho giocato solo la storia off line! provaa mettere red dead e a guardarlo sul philips ed osserva le persone mentre fai camminare il personaggio in orizzontale, in diagonale e lo fai girare su se stesso..ed osserva anche lo sfondo.... si nota il blur nello sfondo (esempio case) e le persone che si sdoppiano leggermente....fallo correre e vedrai di + l'effetto! e se lo si nota su di un crt è impossibile che non si noti su altre tv, specie se lcd e specie senza motion compensation attivo! Prova e fammi sapere ;)
che il gioco sia cosi' poi non mi pare molto "normale", nel senso che presenta sgradevoli imperfezioni tecniche... sarà stato programmato male oppure ormai è giusto che le console next gen diventino old gen, per dare spazio ad xbox 720 e ps4..... poi pero' è anche vero che ormai mi fisso attentamente sulle immagini per vederne tutti i difetti, sto thread mi ha posseduto :D comunque il gioco nel complesso è bello e divertente, proseguo con ifc attivo, poi vedro' se disattivarlo ^___^
comunque mi fisso a fare tutte ste prove, proprio per il discorso della perdita di definizione ed ora sono di nuovo "tranquillo sul G20" e torno a ribadire l'importanza dei sistemi di interpolazione sulle tv, che sono in grado di sopperire anche alle carenze di alcuni giochi (pur creando altri difetti attualmente).
Salve ragazzi, sto cercando di informarmi per una tv 32" uso a 360° (tv, bluray, ps3, pc). Dico sto cercando perchè non è assolutamente facile vista la quantità di modelli, marche, problematiche, differenza di prezzo, ecc.
Ora, posto l'uso che ne farò della TV (appunto a 360°), vorrei una indicazione su di un modello specifico e quindi qui il vs aiuto.
In particolare vorrei:
- retroilluminazione a led (devo spedirmelo e anche l'occhio vuole la sua parte)
- assenza totale (per quanto possibile ovviamente) di clouding
- assenza di artefatti in uso ps3/pc
- presenza DLNA (possibilmente con wifi/LAN) e lettura ntfs
Budget 600/650 euro o poco più.
Sarei orientato sul Philips 32PFL7605M e il Bravia KDL32EX710.
Cosa mi consigliate?
PHILIPS 9604Citazione:
Originariamente scritto da puffo1978
A distanza di mesi ho scoperto anche io questa cosa, in modalità game anche senza natural motion attivo sembra che il gioco risolva più linee delle classiche 300 con input lag assente. Quindi la grafica risulta più stabile di un qualsiasi altro TVLCD in modalità game (che è assolutamente diversa dalla modalità pc)
Ragazzi permettetemi di intervineri partendo da un dato di fondo che emerge dai test fatti da HDTVTEST.CO.UK che, quando testa una nuova tv, rende sempre disponibile un trafiletto sulla questione gaming.
A quanto pare per i plasma è questo un modello di riferimento: TX-P50S20 sui 850€ (16ms accertati) e per gli lcd, come modelli recenti, il Toshiba 40RV75B (intorno ai 35ms) che sembrerebbe ideale!
secondo me 35 per giocare on line sono troppi...
forse un americano se li può permettere ma noi non credo proprio, somma il ritardo del video al ritardo della connessione e sei fuori dai giochi, anche se non te ne accorgi a livello di video, ma a livello di classifica finale della partita sai che rosicate. :mad:
@mazinger
quello che voglio dire su red dead è che magari quel lieve effetto che noti è voluto da rockstar, ed è tutto gia calcolato nel risultato finale, magari non ce l'hanno fatta a toglierlo del tutto e facendo delle prove han visto che era più che accettabile, io ad esempio non l'ho visto, magari sul crt lo hai visto perchè è sia più definitio, e poi sei più vicino, quindi vedi meglio tutti i dettagli, da 2 metri è difficile vedere ogni cosa...e poi ci sei stato attento.
resta cmq il fatto che comincio a pensare una cosa, non so quanto sia poi corretto aggiungere frame artificiali nei videogiochi, non credi che si rischia di rovinare un po quello che è il videogames? un conto sono i film e un conto sono i giochi, che quando li sviluppano li fanno proprio per i tv lcd, che non lo sanno loro che sfocano durante il movimento, ma è tutto calcolato nel risultato finale, e poi sti giorni ho fatto delle prove sempre con god of war3, ste sfocature nei movimenti dipendono molto dal gioco, ad esempio con 100hz attivo o senza ti assicuro che god of war3 rimane sempre molto definito anche in movimento... ed è veloce come gioco.
cmq farò la prova dell'imput lag con 100hz ma da quel che vedo non c'è ne tutto sto ritardo nei comandi da togliere la possibilità di attivarlo, e ne tutto sto guadagno nell'attivazione da giustificarne l'uso a tutti i costi.
non è che questa(peraltro utilissima) discussione non prende in considerazione una cosa essenziale? e cioè che i giochi sono fatti per essere guardati cosi come li programmano? ed è errato aggiungere qualcosa in più, sempre se questo avviene davvero!
ma magari mi sbaglio....voglio solo fare l'avvocato del diavolo per una volta.;)
Sul crt, forse, l'ho notato perchè l'ho notato sul g20 che è “enorme!” e quindi l'ho cercato pure li :) l'effetto è senz'altro "voluto", nel senso che con il loro motore grafico sono dovuti venire a dei compromessi con la potenza della console! A sto punto non oso pensare a come giri il gioco su Ps3...Citazione:
Originariamente scritto da alessio78
Il principio per cui negli lcd vengono aggiunti i frame è appunto per visualizzare + linee in movimento, dando un'immagine + pulita e senza blur, pero' oltre a fare cio', a quanto pare riescono anche a sopperire a delle carenze tecniche della console stessa (o del modo in cui è programmata) su cui il gioco stesso gira... è per quello che in passato parlavo di “effetto Boost” sulla console, tramite il G20 con ifc attivo... certo, a seconda del gioco variano gli artefatti, ma cavalcare in red dead senza vedere una sfocatura (finchè il frame rate regge) e con un'immagine definita e stabile rende il videogioco piu' piacevole (cioè come avrebbe dovuto essere)!Le cavalcate diventano super spettacolari!Citazione:
Originariamente scritto da alessio78
Eh pero' se uno programma male (o l'hardware non ce la fa) e ci viene in aiuto l'interpolazione per migliorare le cose, direi che è un bene! Se no si potrebbe fare lo stesso discorso sui blu ray, che vengono proposti a 24p (come al cinema) e allora andrebbero visti a 24p senza usare gli interpolatori doc (tipo il motion flow sony pro), dovendoci cosi' godere i “microscatti”Citazione:
Originariamente scritto da alessio78
Comunque direi che piu' un gioco è fatto bene e meno l'interpolazione a livello grafico diventa pesante creando artefatti (e lo dico perchè piu' red dead arranca e + si notano difetti)! Ho preso God of war 3, appena posso lo provo per vedere come si vede...
traendo spunto da queste ultime considerazioni del thread, ecco che capisco commenti passati in discussioni sulle tv dove c'è chi magari dice che la tv è una m....a perchè vede dei superdifetti evidenti della tv giocando a giochi particolari, quando magari molta parte del difetto è creato dal gioco stesso, oltre che dalla tv....
Ci sono giochi dove si nota di meno la perdita di definizione (rispetto ad altri) perchè programmati bene e giochi dove si nota di +. Resta il fatto che la perdita di definizione esiste sempre negli lcd se non si attivano i 100 e 200 hz, quindi per me sono indispensabili.
Invito i possessori di tv 100/200 hz, di prendere a test vari giochi e di postare le proprie impressioni sul gioco a livello grafico... per indicare le differenze che notano, attivando e levando l'interpolazione.
Per esempio provate Red Dead Redemption e Resident Evil 5.
purtroppo non ho più red dead, questa cosa in effetti mi ha incuriosito, e cmq in realtà sono daccordo su tto quello che stiamo dicendo alla fine, giustamente perchè non migliorare quello che in effetti esce a volte inperfetto dalla casa madre?!
solo che mi viene da pensare, che se i giochi sfocano non per colpa dei programmatori, ma perchè vengono visualizzati su lcd, allora non dovrebbe esserci un gioco fatto meglio di un altro, tutti dovrebbero sfocare, però ci sono giochi invece che sfocano meno, e qui allora mi convinco del fatto che non dipende dallo schermo al 100%, ma da chi sviluppa il videogioco, che abbia voglia o meno di sopperire alle sfocature classiche degli lcd che sa i propri clienti utilizzeranno per vedere il gioco.
allora si creano giochi che anche in movimento a 50 0 60 hz si vedono ben definiti(non del tutto però), guarda god of war3, e allora codesti signori pensano che un 50hz sia più che godibile per i giochi, anche perchè giochi più veloci necessiterebbero di hardware impressionanti per questi decenni, quindi quello che voglio dire è questo, che se sono fatti per rendere been a 50hz, è impossibile che ci sia tutta sta miglioria in termini di linee visualizzate su schermo tanto da giustificare l'acquisto di un 200hz per giocare.
per i blu ray è diverso però, perchè il 24p al cinema inganna l'occhio per via dell'illuminazione(correggimi se sbaglio), e tu i scatti non li vedi, mentre su schermo non c'è questa possibilità e i scatti sono fastidiosi, e sono obbligatori, e infatti i sistemi di frame interpolation esistono per ovviare a questi difetti, diciamo cosi, obbligatori.
mentre su un videogames puoi decidere se far scattare o meno...tu dici che con 200hz puoi arrivare a visualizzare 1080 linee? perchè se sono 700 0 800 cambia poco dalle 500 o 600 che si possono visualizzare ad esempio col philips di cui sopra.
P.S. bell'argomento:)
@saske
ecco i risultati, strani ma veri, non so se sono stati fatti bene, non era sempre chiaro il risultato:
senza 100hz attivi: http://img811.imageshack.us/i/gamemode.jpg/
con 100hz attivi, non ricordo però se su alto o medio:
http://img27.imageshack.us/img27/1295/naturalmedio.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/832/natsualto.jpg
allora la prova è stata fatta su un philips 40 PFL7605H, la sorgente è un sony vaio notebook, collegato a 1600x900, non ho potuto metterlo a 1920x1080 perchè su doppio schermo non mi permetteva di adattare la risoluzione allo schermo esterno, cavo HDMI, immagine non a tutto schermo, perdonatemi ma è l'una di notte e ci vedo appannato. potrebbe esserci cmq del ritardo in più dovuto allo scaler dello schermo per adattare l'immagine a quella risoluzione che in realtà potrebbe non supportare, o di qualche altro tipo, ho letto inoltre che questo tipo di misurazioni su dday le hanno fatte scattando più foto, quindi questi dati sono da prendere con le pinze.
a prima vista sembra 0 ms per il game mode e 100ms con i 100hz attivi + vari filtri, erano più o meno attivi tutti, avrei dovuto fare la prova solo con natural motion hD?
se ho sbagliato qualcosa ditemi pure.
ciao spero di esservi utile.
Sei stato grande.
E siamo difronte alla prova del 9 per qst tv.
lo scaler non influisce sul ritardo, stai tranquillo.
Lo stacco è nettissimo.
Qst TV in game mode senza filtri, ha 0 ms!
punto e basta. NO LAG.
Ma la cosa cambia terribilmente con i 100hz attivi (trattasi di natural motion HD)
Sicuramenete sarebbe cosa gradita sapere con certezza se è impostato su basso medio o alto. Anzi fare un foto per tutte e tre. Con e senza 100hz clear panel.
Ma per ora come per tutti i modelli philips abbiamo ben 100ms di ritardo, quindi DECISAMENTE INGIOCABILE per qualsiasi utente!
Come fare a nn accorgersene è assurdo. Comincio a dubitare di molti pareri nel forum.
Cmq sarebbe buona abitudine che ogni possessore di TV effettui qst test.
Grazie ALESSIO:D