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Citazione:
Originariamente scritto da
giuppo77
Sarei felicissimo di essere smentito con prove sperimentali e/o articoli a riguardo. Come dici tu, qui siamo comunque OT; appena posso posto sull'altro post.
Qui puoi parlare di audyssey e proprio li ci sono i problemi perché non permette di scegliere,prima della correzione,le impostazioni di bass management.Per le prove bastano delle misure fatte con rew apportando delle modifiche post correzione.Non molto tempo fa erano state postate proprio qui o sul topic della app audyssey delle misure che lo evidenziavano.Certamente sarebbe stato comodo se fosse stato come hai scritto tu. Per il bass management e dirac scrivi pure nel topic quando vuoi e sarò felice di risponderti.
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Citazione:
Originariamente scritto da
giuppo77
Ad essere onesto non sono certo al 100% se con l'app le cose siano diverse.
Rispondo a me stesso citando direttamente Chris Kyriakakis (ovvero il signor Audyssey):
"The MultEQ correction filters will apply correction all the way down to the detected –3 dB rolloff point. If that happens to be below 40 Hz then the speaker will be set to Large. If it’s above 40 Hz the speaker will be set to Small. This is a somewhat silly convention used by AVR makers that has been the source of confusion for many years. Large just means: don’t send anything to the subwoofer so they should have used that language instead.
Anyway… there will be no correction applied below the detected rolloff frequency. It makes no difference what you set the speaker to. For example, if the speaker was detected to have a roll off at 100 Hz and you set it to Large there will be no correction below 100 Hz because that is what was measured in your room."
Ovvero, l'app funziona in questo caso esattamente come la versione disponibile nell'AVR.
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Citazione:
Originariamente scritto da
giuppo77
Rispondo a me stesso citando direttamente Chris Kyriakakis (ovvero il signor Audyssey):
"The MultEQ correction filters will apply correction all the way down to the detected –3 dB rolloff point. If that happens to be below 40 Hz then the speaker will be set to Large. If it’s above 40 Hz the speaker will be set to Small. This is a somewhat s..........[CUT]
Il che significa, se non ho inteso male, che i problemi li si ha nel caso in cui Audyssey rileva i nostri diffusori come Small, e noi li impostiamo dopo l'equalizzazione come Large, o comunque spostiamo il crossover a un livello inferiore rispetto a quello rilevato da Audyssey.
Quando invece Audyssey rileva i diffusori come Large, e noi li modifichiamo in Small, o comunque non modifichiamo il crossover a un livello inferiore rispetto a quello rilevato, non ci sono problemi. E, statisticamente parlando, il 90% dei casi rientrano nella seconda ipotesi (Audyssey imposta i diffusori come Large, e noi li si modifica in Small impostando un crossover quindi superiore). E, sempre a naso, mi sembra di ricordare che in genere si consiglia proprio di non modificare il crossover più in basso di come viene impostato da Audyssey...
Cioè, in sostanza, Audyssey ha un palese limite a monte rispetto altri sistemi, ma che per fortuna concretamente incide poi poco ai fini statistici nei risultati ottenuti dagli utenti. Sbaglio?
Ettore
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Tutto corretto.
Citazione:
Originariamente scritto da
Tacco
Cioè, in sostanza, Audyssey ha un palese limite a monte rispetto altri sistemi, ma che per fortuna concretamente incide poi poco ai fini statistici nei risultati ottenuti dagli utenti. Sbaglio?
L'idea è che comunque sotto i -3 db di roll-off la mancanza di calibrazione sia poco percepibile a causa della riduzione in pressione sonora. Opinabile, ovviamente.
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Certo. Ma la cosa la si può ovviare, appunto, impostando i diffusori in Small a prescindere e scegliendo un punto di crossover anche solo leggermente superiore a quello di roll-off...
Ti prego, dimmi che ho inteso bene anche in questo caso...! :D
Ettore
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Si, di solito si sceglie più alto di quello di rolloff (anche se a voler farlo bene è meglio misurare).
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Citazione:
Originariamente scritto da
Tacco
Certo. Ma la cosa la si può ovviare, appunto, impostando i diffusori in Small a prescindere e scegliendo un punto di crossover anche solo leggermente superiore a quello di roll-off...
Ti prego, dimmi che ho inteso bene anche in questo caso...! :D
Ettore
Hai il pvt pieno ;)
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Hai ragione, non me ne ero accorto!
Ho provveduto a creare un po' di spazio...
Ettore
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Citazione:
Originariamente scritto da
giuppo77
Si, di solito si sceglie più alto di quello di rolloff (anche se a voler farlo bene è meglio misurare).
Spostare la frequenza di incrocio post correzione può portare a problemi nella zona l'incrocio proprio come da te documentato nel post 8823 a pagina 589 di questo thread.Certo che se proprio bisogna spostare la frequenza di incrocio sempre meglio farlo verso l'alto che viceversa.
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Si, ho semplificato troppo.
In condizioni ideali il crossover dovrebbe essere più alto del rolloff a -3 db (per esempio, con un -3 db a 40 Hz dovrebbe essere 60 Hz). Poi di solito Audyssey ti riporta il valore migliore tra quelli possibili (considerando anche l'interazione con l'ambiente) e cambiarlo potrebbe essere peggio. In quel post avevo ancora il dubbio che Audyssey facesse qualche ottimizzazione, ma non è il caso. In ogni caso con Audyssey se i diffusori vengono rilevati come small, non si deve andare più in basso. Sempre dal mio grafico si può anche notare come la transizione sia più smooth a 40 Hz, ma allo stesso tempo l'emissione è più bassa. Per le altre frequenze è vero il contrario. Personalmente, un controllo con REW lo faccio sempre.
Tacco, se puoi eseguire delle misure sarebbe simpatico vedere cosa succede in altri casi. Un "trucco" usato per cercare di migliorare la risposta nel punto di crossover è modificare la distanza del sub nell'AVR, che dovrebbe equivalere a modificare la fase. Personalmente non ho mai provato (altrimenti finisco solo per fare misure :-) ).
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Purtroppo non ho REW, e non amo molto smanettare col pc, a prescindere dalla semplicità o meno del software. Sono diventato talmente pigro che non calibro il mio plasma da parecchio tempo, anche se prima o poi ovviamente lo farò...
Il problema vero, però, è che non ho al momento voglia di acquistare il mic da usare nel caso con REW, sto cercando di racimoalare il budget necessario per aggiornare il mio sinto, e questa spesa ha al momento la precedenza su ogni altra. Certo, se in futuro dovessi dotarmi del necessario, il confronto tra le misure post equalizzazione così come decise da Audyssey e così come modificate manualmente mettendo i diffusori in Small e scegliendo un crossover più alto sarebbe la prima cosa.
Anzi, a questo proposito... mi domando: nel mio caso Audyssey rileva tutti i diffusori come Large (credo anche le Vento 826 che uso come surround, non ricordo con assoluta certezza). Quando io vado a modificarli in Small, se lasciassi la frequenza di crossover che il sistema mi propone (che a memoria mi pare sia 40Hz) significherebbe non creare i problemi di cui state parlando, oppure non cambierebbe nulla, perché equalizzando con i diffusori in Large comunque Audyssey non tiene in considerazione quel valore? Ecco, qui mi incarto... :D
La cosa solo per hiarirmi le idee dal punto di vista teorico, perché onestamente non li lascerei comunque a 40Hz, al momento li ho impostati a 80Hz ma sotto i 60Hz non li lascerei comunque.
Ettore
@giuppo77: se poi quando hai un momento ti va di scrivermi in PVT per il discorso di ieri te ne sarei grato!
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peccato che canton dichiari a casaccio la risposta in frequenza, se fossero dati attendibili avresti almeno un punto di partenza, condivido in ogni caso di non andare sotto i 60 per le 826
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Sì, in effetti non sono mai riuscito a trovare i riferimenti secondo il classico standard -3db etc. per i loro diffusori.
Diciamo quindi che più che a casaccio, non si trova questa specificazione, quindi si resta nel dubbio.
Comunque, se qualche utente milanese dotato di REW e microfono ha voglia di divertirsi, per scopi accademici, lo ospito volentieri nel mio salotto per un po' di rilevazioni prima e dopo l'eq di Audyssey, e anche post Audyssey con modifica manuale delle impostazioni dei diffusori e relativo crossover... :D
Ettore
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guardando diffusori da scaffale più o meno in quella fascia si sta tra i 50-55-60 hz quindi con 60 puoi stare abbastanza tranquillo
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Vero, a maggior ragione visto che le Canton sono classicamente particolarmente corpose ai medio-bassi rispetto alla media dei diffusori analoghi (pound per pound, come dicono gli americani...), cosa che si percepisce anche a orecchio (che è comunque diverso dall'avere dei dati oggettivi rilevati strumentalmente). Onestamente le ho settate tutte, fronte anteriore e posteriore, a 80Hz, anche se per un certo periodo ho tenuto il fronte anteriore a 60Hz (e non ho dubbi che quel dato le Reference 9.2 DC e il centrale Vento 866 possano tenerlo senza perdite percepibili all'orecchio). Molto sinceramente non sono riuscito a percepire grosse differenze, che immagino sia appunto una sorta di complimento alle Canton, ma in questa situazione alla fine prevale comunque la convenzione degli 80Hz per l'ambito HT, soprattutto da quando sono passato all'SB2000 come sub.
Diverso sarebbe realmente avere la fotografia strumentale della situazione...
Ettore
