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Originariamente scritto da
grezzo72
Il motore diesel/gasolio è il più inquinante che esiste, non c'è EURO 6-7 o 10 che tenga.
Ciao Michele, non facciamo diventare il motore diesel un "Mostro", perchè non è così. Se le emissioni reali rispettassero tutte le normative attuali, potremmo dormire sonni tranquilli. E se misurassimo le emissioni dei motori benzina del gruppo VW ? Siamo sicuri che non salta fuori qualche altra super mega truffa ? Cn questo non voglio dire che il motore a ciclo Diesel non sia più inquinante del motore a Ciclo 8... ma bisogna tenere in considerazione molti altri fattori: a parità di carburante utlizzato il motore a ciclo Diesel percorre circa il 30% di km in più quindi consuma molto meno, senza contare che da 1 barile di petrolio si ottiene una quantità tripla di gasolio rispetto alla quantità che si ottiene di benzina... sono tanti i fattori da valutare....
X il momento possiamo affermare che le auto diesel più vendute in Europa (VW Group) non le rsipettano. E francamente, dopo quello che è successo, mi fido di più della opinione di Renato Vallanzasca....di quella dei vertici VW che spergiurano che le attuali loro Diesel Eruo 6 sono perfettamente a norma. Ma x chi ci hanno preso questi signori ? come possiamo fidarci ?
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Originariamente scritto da
Stefano129
ok han fatto una fesseria, una grossa fesseria,
In realtà hanno commesso una serie interminabile di reati penali gravissimi. Mi sembra molto di più di una "fesseria", difatti negli USA i vertici VW saranno processati x truffa, disastro ambientale etc etc. Spero che avverrà lo stesso nel Vecchio Continente
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Direi di si:
https://en.wikipedia.org/wiki/Effect..._United_States
General Motors e' fallita insieme a Chrysler, Ford ha avuto decine di problemi.
Ora le cose piano piano migliorano ma considerando le vendite all'estero e le fabbriche all'estero, Detroit, la capitale dell'automobile americana e' di fatto diventata una citta' fantasma
http://www.dailybest.it/2014/07/07/d...e-abbandonate/
http://www.vita.it/it/article/2015/0...igrati/135869/
Un terzo della popolazione, 50000 operai contro i 450000 di 40 anni fa...
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Citazione:
Originariamente scritto da
petshopboy
Ciao Michele, non facciamo diventare il motore diesel un "Mostro", perchè non è così. Se le emissioni reali rispettassero tutte le normative attuali, potremmo dormire sonni tranquilli. E se misurassimo le emissioni dei motori benzina del gruppo VW ? Siamo sicuri che non salta fuori qualche altra super mega truffa ? Cn questo non voglio d..........[CUT]
OK Luca forse sto esagerando.
In termini di confronto diretto con la benzina sicuramente un motore a diesel è più inquinante, ma tenendo conto di tutte le componenti di cui parli in effetti è difficile darlo per certo.
E' che penso siamo tutti schiavi del petrolio e la cosa che mi fa imbestialire è che nessuno abbia davvero il coraggio di investire in fonti alternative.
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Originariamente scritto da
Dakhan
Direi di si:
https://en.wikipedia.org/wiki/Effect..._United_States
General Motors e' fallita insieme a Chrysler, Ford ha avuto decine di problemi.
Ora le cose piano piano migliorano ma considerando le vendite all'estero e le fabbriche all'estero, Detroit, la capitale dell'automobi..........[CUT]
vero ero al corrente di Detroit... ;)
petshopboy...negli usa (e non solo) non si scherza, che sia reato ambientale, che sia di evasione, insomma, qualunque reato là è punito e duramente, mica micio micio bau bau come da nos otros....insomma, certezza della pena, utopia qua da noi...qui il disastro ambientale è enorme sotto ogni punto di vista e tutti stanno muti...io qui a brescia ho il più alto tasso di tumori d'italia, roba che l'ilva di taranto in confronto è acqua fresca...ogni volta che l'inceneritore fuma nero gli esperti dicono "che i valori son sempre nella norma"...
valori di norma come quelli della percentuale di cromo nell'acqua...cito testualmente un articolo di un parlamentare (di cui non faccio il nome del partito per non innescare polemiche)
«Lo Stato italiano parla di limite di 5 microgrammi per litro nella falda e di limite massimo di 50 microgrammi per l'acqua del rubinetto. Nel 2011, però, l'Organizzazione mondiale della sanità riconosce la pericolosità dei livelli di cromo esavalente per l'organismo umano e già da anni le Agenzie per la protezione ambientale di vari Stati esteri, tra cui anche la California, danno indicazioni di valori limite di 0,02 microgrammi per litro, ossia 500 volte inferiore a quello che è oggi il valore massimo che abbiamo nella falda acquifera di Brescia».
e stiamo qua a fare la morale a volkswagen quando siamo la fognatura d'europa....noi che fino all'altro ieri i reati ambientali erano "puniti" con sanzioni amministrative perché classificati come reati amministrativi e non penali....
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Originariamente scritto da
grezzo72
E' che penso siamo tutti schiavi del petrolio e la cosa che mi fa imbestialire è che nessuno abbia davvero il coraggio di investire in fonti alternative
Non sai quanto sono in accordo. Ma la questione non finisce qui, se veramente si volesse diminuire la dipendenza dal petrolio, potremmo tranquillamente riuscirci, e così facendo paesi canaglia come Iran, Arabia Saudita, Qatar, Venezuela etc etc, che oggi fanno il bello ed il cattivo tempo politicamente parlando e spesso anche finanziando il terrorismo internazionale, non avrebbero più voce in capitolo, e tornebbero nelle fogne, dove meritano di stare, perdendo tutta la loro attuale importanza basata solo ed esclusivamente sul fatto che sono i più grandi produttori di petroli al mondo.... ma questa è un'altra storia.....
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Originariamente scritto da
Stefano129
e stiamo qua a fare la morale a volkswagen
e cosa dovremmo fare quindi? dare una pacca sulla spalla al management VW e dirgli:"OK non c'è problema, tanto è solo una grossa fesseria quello che avete fatto" ?
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Citazione:
Originariamente scritto da
petshopboy
e cosa dovremmo fare quindi? dare una pacca sulla spalla al management VW e dirgli:"OK non c'è problema, tanto è solo una grossa fesseria quello che avete fatto" ?
no no per carità....lungi da me far passare questo messaggio...tanto stan gia studiando di non dargli neanche la buona uscita...saranno acidissimi cavoli vedrai....
dico solo: tanto sconcerto per VW e tanto mutismo per i tumori che ci bussano alla porta o che ci escono dai rubinetti...
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Citazione:
Originariamente scritto da
petshopboy
Non sai quanto sono in accordo. Ma la questione non finisce qui, se veramente si volesse diminuire la dipendenza dal petrolio, potremmo tranquillamente riuscirci, e così facendo paesi canaglia come Iran, Arabia Saudita, Qatar, Venezuela etc etc, che oggi fanno il bello ed il cattivo tempo politicamente parlando e spesso anche finanziando il terrori..........[CUT]
In Qatar non hanno tanto petrolio (di più a Dubai e molto di più ad Abu Dabi), quanto gas naturale ... Se non ricordo male circa il 30% del pianeta .... Ma la sostanza non cambia.
Questi col lenzuolo sanno che prima o dopo i combustibili fossili finiranno .... Hanno già acquistato cash debiti pubblici di Paesi occidentali, degli USA, aziende e fabbriche top a livello planetario, indeboliti dalla "crisi mondiale" che loro non hanno risentito continuando a pompare greggio ogni giorno ....
Non è che la tecnologia non ci sia .... Ma è che queste lobby non permettono a nessuno di usarla ... Almeno fino a che non saranno sempre loro a detenerne i diritti e gli introiti .....
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Originariamente scritto da
Stefano129
Quelli sono i più grandi controsensi dell'epoca moderna ....
A Dubai si tiene una delle più gradi fiere del "Go green" e girano con V12 6000 cc come macchina base .... Inquinano più loro di tanti altri ma chi glielo va a dire ?
Poi sempre a Dubai fanno una delle più grandi fiere per sicurezza e sistemi di allarme .... Ma hai presente quando vai in alcuni quartieri (per sbaglio, magari facendoti un innocente giro per la città) ed arrivano un paio di "armadi con occhiali da sole" e fucile automatici in mano e ti consigliano di cambiare direzione .... O quando vedi la polizia che per strada spara tranquillamente a chi ha commesso un reato e spara ...
Questi prendono tutti per il **** .... Infondo siano tutti froci no ?
Col **** degli altri .... Naturalmente :(
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Per me le case automobilistiche e la VW nella fattispecie sono vittime di se stesse: prima con queste classi di inquinamento dove a fronte di un "" miglioramento"" annuale dell'efficienza sono riuscite a speculare alla grande vendendo un prodotto che dopo 1 anno era già obsoleto ed ora, incapaci di tenere il ritmo senza inficiare le prestazioni, barano!
Come quando all'inizio del 2005 acquistai una Fiesta, prime auto euro 4 per ritrovarmi dopo tre mesi con la novità dell'euro4 con filtro anti-particolato. Che poi all'epoca il comune di Milano cominciò a derogare sul divieto di accesso alla zona ecopass per gli euro4 per gli anni a venire, è un altro discorso.
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Originariamente scritto da
Alberto Pilot
Quelli sono i più grandi controsensi dell'epoca moderna ....
A Dubai si tiene una delle più gradi fiere del "Go green" e girano con V12 6000 cc come macchina base .... Inquinano più loro di tanti altri ma chi glielo va a dire ?
Poi sempre a Dubai fanno una delle più grandi fiere per sicurezza e sistemi di allarme .... Ma hai presente qua..........[CUT]
beh l'inquinamento atmosferico derivato dal gas di scarico delle auto che percentuale incide sul riscaldamento? condizionatori e via discorrendo? una minima parte...prova ad entare in un ufficio pubblico d'inverno, la gente dentro quasi gira in costume da bagno, oppure negozi che d'estate hanno il clima acceso e LE PORTE APERTE questo si che è inquinamento spaventoso, altro che quello che scarica un V12....
a noi ci fanno credere che i vari EURO2-3-4-5 siano ecologici, ci tengono per le palle, business delle revisioni, business di qualsiasi cosa che NON ci tutela, ci fa solo spendere....tenessero controllati uffici\negozi ecc e delle belle salassate per l'abuso appunto del riscaldamento\condizionatori vedi come ti abbasso l'effetto serra....poi c'è l'inquinamento degli aerei, insomma quello causato dalle auto è veramente la punta dell'iceberg e a noi ci fan credere che sia solo quello il problema appunto per propinarci questo e quello per "essere a norma"
poi c'è quella teoria (e forse anche pratica) sui fap che quando si scaricano fanno peggio rispetto a un'auto priva di tale sistema...insomma, chi sta in alto difficilmente agisce per il nostro bene, facilmente per il proprio portafogli...
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Non cercate nel mondo sempre i buoni e i cattivi, la società, in cui tutta l'umanità vive, è frutto di necessari compromessi fra decine, centinaia, migliaia, milioni, miliardi di esigenze diverse, ma tutte legittime. :D :D
Non parlo per questo caso, ma in generale.
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Originariamente scritto da
Neros22
Non cercate nel mondo sempre i buoni e i cattivi, la società, in cui tutta l'umanità vive, è frutto di necessari compromessi fra decine, centinaia, migliaia, milioni, miliardi di esigenze diverse, ma tutte legittime. :D :D
Citazione:
Originariamente scritto da
Stefano129
beh l'inquinamento atmosferico derivato dal gas di scarico delle auto che percentuale incide sul riscaldamento? condizionatori e via discorrendo? una minima parte...prova ad entare in un ufficio pubblico d'inverno, la gente
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Originariamente scritto da
kikkolat
Per me le case automobilistiche e la VW nella fattispecie sono vittime di se stesse: prima con queste classi di inquinamento dove a fronte di un "" miglioramento""
Concordo con tutti e tre, le classi Euro non servono certo SOLO a limitare l'inquinamento, sono un bel business, e l'inquinamento "vero", quello che sarebbe da considerare al volo e' altro e in altri luoghi...
PEro' dopotutto e' vero anche quello che scrive Nero, dobbiamo anche vivere, o ci mettiamo in testa di tornare al medioevo o dobbiamo scendere a compromessi.
Piuttosto un po' di buon senso da parte di tutti servirebbe, tanti piccoli gesti come calare di un grado il riscaldamento o evitare di andare anche in bagno con la macchina (che si sa inquina 10 volte di piu' di serie nei primi km, soprattutto d'inverno, fino a che non va in temperatura motore e catalizzatore) fatti da milioni di persone avrebbero un impatto notevole
