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Originariamente scritto da
enrikon
Invece sì, perchè pare assodato che Leone subisse queste edizioni stagliuzzate (poco o tanto) dei suoi film. Allo stesso modo si potrebbe dire che la prima uscita USA di "C'era una volta in America" era una versione come un'altra. Allora chiamiamo anche quella "versione internazionale" senza poter parlare di versione sbagliata?
O cielo... No, sono due casi diversissimi, non c'entrano NULLA l'uno con l'altro. Nessuno ha tolto nulla! E' un altro montaggio del film, non è una modifica impropria e indebita del film perchè nessun caprone (tue parole) ha fatto nessun errore, nessun caprone ha fatto cambi arbitrari, nessun caprone ha fatto alcunché a questo film... ma a che cosa serve portare avanti questa falsa informazione non lo capisco proprio. A cosa serve? A che pro?
Ma poi la leggerezza con cui si accusa una delle principali fondazioni storiografiche del cinema mondiale, che fa lavori immensi di recupero e ricostruzioni filologica delle opere più importanti della storia del cinema, ma ti pare?
Abbiamo capito che questo montaggio ti fa schifo, abbiano capito che era meglio (e concordo) che la 01 nel nostro mercato proponesse il montaggio italiano, ma suvvia, per ribadire questo a che serve sostenere che è un montaggio apocrifo quando non lo è affatto?
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Originariamente scritto da
pyoung
Nessuno ha tolto nulla!
Ma è vero o no che mancano due minuti alla scena iniziale? E' stato detto in questo thread e nessuno ha smentito, quindi devo prenderlo per buono. Se è così, qualcuno li ha tolti, non ti pare? Che poi siano stati tolti fin dall'inizio, all'epoca della prima uscita del film negli USA, cosa cambia?
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...ma poi si è parlato anche di alcuni secondi tolti a certi primi piani :eek: Ma se Leone voleva che un primo piano durasse tot secondi, ma perchè mai dovremmo pensare di accorciarlo? Forse perchè - sotto sotto - pensiamo che di cinema ce ne intendiamo più noi di lui.
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Come "cosa cambia"? E' tutta li la questione. Scusa ma di cosa stavamo parlando fino ad adesso? Non ci sono quei minuti perchè in quel montaggio non sono mai stati presenti, ed è tutta quà la storia, il montaggio è l'originale internazionale che è differente dal "domestic cut" o montaggio italiano che dir si voglia, ma sono tutti e due regolari. Nessuno ha tolto nulla, è il film che esiste in queste due forme e basta, nient'altro
Secondo il tuo ragionamento allora Blade Runnner del 1982 dovrebbe essere un film da buttare ai rovi perchè sbagliato per il fatto che esiste un montaggio autorialmente più vicino al regista?
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è curioso vedere chi all'uscita del "cofanetto Nightmare" difese a spada tratta le versioni cinematografiche statunitensi ora si batta per quelle integrali italiane... :confused:
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cito dal sito http://www.snc.it/news.jsp?ID_NEWS=1...plate=news.jsp
C'ERA UNA VOLTA IL WEST
(Italia/Usa 1968)
di Sergio Leone, con Charles Bronson, Henry Fonda, Claudia Cardinale, Jason Robards
colore, durata: 178', 35mm
Morton, il ricco padrone della ferrovia, ha bisogno delle terre ricche d'acqua di McBain, che fa uccidere da un feroce sicario. La vedova, però, non si dà per vinta, e in suo difesa si schiera un misterioso meticcio soprannominato "Armonica". Apoteosi del western all'italiana e del cinema di Leone, il film ancora mozza il fiato per l'epica grandezza del racconto e della visione, sostenuta dalle musiche celeberrime di Morricone. Presentato nella versione integrale restaurata.
versione integrale restaurata(178minuti che combaciano con i 175 pal secondo più,secondo meno...) per cui è stata restaurata la copia che più o meno tutti vorrebbero avere,ora la mano sul fuoco non la metto, su internet si trova di tutto e di più,qua dentro credo che ci siano persone che ne sanno di gran lunga più di me magari dal punto di vista tecnico e di diritti...comunque il bluray con la versione internazionale(e quindi approvata)ce l'abbiamo...ora sta in ognuno di noi decidere se acquistarlo,oppure no...personalmente non lo acquisterò,per il semplice fatto che voglio avere la versione integrale che ho sempre visto e non qualsiasi altra versione che non sia quest'ultima,pur conscio del fatto che la versione internazionale è comunque una versione approvata da qualcuno,come è anche stata approvata la versione integrale sempre da qualcuno...per cui da qualche parte c'è questa benedetta versione lunga restaurata...santo subito chi per primo la metterà in commercio magari assieme alla versione internazionale in modo da far contenti tutti...pace e,scaffale senza nulla togliere al lavoro fatto dietro al recupero della versione internazionale.pace.
o.t beh blade runner abbiamo un cofanetto con ben tutte le versioni per cui contenti tutti...nightmare mi sa che queste versioni approvate per le sale abbiamo,e queste mi sembra di aver capito leggendo i commenti vari nei topic ci terremo per mooolto tempo,chiuso o.t
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Quoto pyoung. Tornando a Kubrick, sarebbe come sostenere che la versione internazionale di Shining, più corta di una quindicina di minuti rispetto a quella americana, sia una versione "tagliata". No, è un differente montaggio (che, nel caso di Shining, per me è anche più efficace rispetto alla versione più lunga).
Il problema non è alla fonte, cioè nel fatto che si sia deciso di restaurare il montaggio internazionale (fra l'altro apprendo che la Paramount ha contribuito alle spese di realizzazione del restauro... A sto punto a maggior ragione si comprende perché si sia deciso di restaurare quello internazionale anziché quello italiano), ma semmai è un peccato che per l'uscita italiana del blu ray del film chi ha prodotto/distribuito il blu ray non abbia deciso di proporci entrambi i montaggi (come fatto dalla Arrow in UK per Nuovo cinema Paradiso) o, nel caso di doverne scegliere solo uno, abbia preferito quello internazionale, già disponibile, a quello italiano più lungo.
Effettivamente bisognerebbe chiedere alla 01 RAI cinema se tramite la Andrea Leone disponessero anche dei diritti del master restaurato con il montaggio più lungo, o solo di quello internazionale. Nel primo caso, secondo me dovremmo non indignarci (perché l'opera proposta non è un'opera tagliata/sventrata/mutilata, ma è solo il montaggio internazionale) ma rammaricarci di una scelta compiuta per esclusive ragioni di risparmio.
E comunque diciamola tutta: tutte queste uscite della 01 RAI cinema - a prescindere dalla bontà del risultato finale in termini av - sono contraddistinte da scelte al risparmio, a cominciare dal packaging per finire alla scelta di utilizzare, dove disponibili, i master delle edizioni blu ray già pubblicate.
Perché quando hai un film come C'era una volta il west, puoi scegliere se fare un'edizione come questa qui (link: http://www.amazon.de/Limited-Premium...+leone+blu+ray ) o come la nostra, con cartoncino e linguetta a fermare il disco... molto ecologica, ma anche moooolto povera. ;)
Bye, poor Poles
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ecco un'edizione come quella citata da poles ce la sognamo...resta il fatto che mi accontenterei anche di una bustina di plastica pur di avere la versione integra
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Citazione:
Originariamente scritto da
pyoung
Non ci sono quei minuti perchè in quel montaggio non sono mai stati presenti
Lo stesso si può dire del montaggio di "C'era una volta in America" nella versione "cronologica" di poco più di due ore. Anzi, visto che la prima uscita cinematografica è relativa proprio a questa versione dovremmo considerare questa quella originale e tutte le altre (più o meno lunghe) quelle sbagliate.
Io davvero non riesco a capire la differenza.
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Citazione:
Originariamente scritto da
enrikon
Io davvero non riesco a capire la differenza.
Porcapupazzola... Uno è un montaggio ufficiale e riconosciuto, l'altro è un montaggio eseguito da un "inserire far le virgolette l'insulto che si preferisce" che ha preso il film è andato in sala moviola e ha fisicamente smontato il film per rifarselo a proprio piacimento inventandosi autore e sostituendosi al regista
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...C'era una volta in America , fù storpiato in USA gratuitamente (quello sì , davvero) dal produttore ARNON MILCHAN , così come in seguito fece con Brazil di Gilliam , quello intendeva dire Pyoung, per questo NON c'entra assolutamente nulla con il discorso su C'era una volta il West .
...Ricordo che un altro SCEMPIO (bello grosso), fù all'Epoca fatto per SOLARIS di Tarkovskij , che fù deturpato di 40 minuti circa (come più o meno per C'era una volta in America )da quel "genio" di De Laurentiis e da Dacia Maraini, al punto che il Regista disconobbe (giustamente, più che giustamente) l'Opera , come a suo tempo ha fatto Gilliam per Brazil, poichè così com'èra non rispecchiava minimamente le sue intenzioni di Regista, scelte ovviamente effettuate all'Epoca delle Risprese, addirittura in quel caso, il Regista supplicò invano che venisse cancellato il suo nome dai titoli di coda ...
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Sergio Leone
Ma in soldoni sto kacchio de film se trova o no ?
Non ce l'ha nessuno dei c.c.
Solo on line ?
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...Calcola che le Edizioni sono state rilasciate in pieno periodo Natalizio, quindi i primi pochi stock sono terminati (soprattutto per i Titoli più attesi e richiesti, quindi C'era una volta il West e Giu' la Testa), ed il riapprovigionamento di queste (che già di solito nei periodi "normali" va a rilento) protebbe rallentare ulteriormente, aspettate la fine ed il rientro dalle festività e vedrete che ne troverete a bizzeffe, ovunque, ma fino ad allora difficilmente troverete qualcosa, sia per questo che per alcuni altri Titoli in BD del Maestro , rilasciati dalla 01 in questo periodo/giorni .
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Originariamente scritto da
pyoung
Porcapupazzola... Uno è un montaggio ufficiale e riconosciuto, l'altro è un montaggio eseguito da un ....
Ma riconosciuto da chi??? Da Leone o da Scorsese? Perchè se è un montaggio riconosciuto dallo stesso Leone, ufficialmente e senza costrizioni, allora va bene, mi tengo la mia copia in dvd e taccio per sempre. Altrimenti (come invece penso) è uno scempio anche questo, e l'unica cosa che lo differenzia da "C'era una volta in America" montaggio cronologico è la gravità dell'intervento.
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Grazie per la delucidazione.
