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Non sono daccordo sul fatto che i maggiori gruppi rock si siano affermati solo per l'idea,lo stile ecc....
Ci sono gruppi che hanno fatto la storia che erano o sono composti da fior di musicisti ; Led Zeppelin,Yes,Genesis,Rush,King Crimson,The Police,Queen,EL & P,Toto ecc...beh all'interno di queste formazioni si trovano diversi virtuosi che hanno lasciato un segno indelebile proprio nei musicisti delle generazioni a venire.E io mi sento affettivamente (da musicista mancato e frustrato)molto piu' legato a questo genere di gruppi. Io sono dell'avviso che un bravo musicista puo' anche suonare il ballo del qua qua....un musicista mediocre puo' suonare solo quello .Poi ....de gustibus....ci mancherebbe altro.
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Ma sei proprio sicuro che dei gruppi che hai citato ciò che colpisce e rimane sia la tecnica in sé e non ciò che essa trasporta?
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Esatto. Dei Led Zeppelin, ad esempio, a me ha da sempre colpito il loro sound possente più che gli "a solo" di Jimmy Page.
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Un buon diplomato di un ottimo Conservatorio è in grado di rifare quanto fatto da un esecutore di uno dei gruppi citati (sempre che si interessi anche a quel genere di musica), ma rimarrebbe sempre il punto di base che si sta continuando a ripetere: dopo che uno dei musicisti originali lo ha fatto, ossia, tecnica: sì, idee originali: no.
E per avere successo (quello vero), diventare un grande, ci vogliono le idee.
Ciao
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Citazione:
Originariamente scritto da
Picander
Ma sei proprio sicuro che dei gruppi che hai citato ciò che colpisce e rimane sia la tecnica in sé e non ciò che essa trasporta?
E chi ha detto che colpisce la tecnica?Ho solo fatto notare che ci sono gruppi storici che sono composti da grandi musicisti..
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Citazione:
Originariamente scritto da
enrikon
Esatto. Dei Led Zeppelin, ad esempio, a me ha da sempre colpito il loro sound possente più che gli "a solo" di Jimmy Page.
Forse dimentichi che il particolare sound e' generato da un certo John Bonham....
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Citazione:
Originariamente scritto da
nordata
Un buon diplomato di un ottimo Conservatorio è in grado di rifare quanto fatto da un esecutore di uno dei gruppi citati (sempre che si interessi anche a quel genere di musica), ma rimarrebbe sempre il punto di base che si sta continuando a ripetere: dopo che uno dei musicisti originali lo ha fatto, ossia, tecnica: sì, idee originali: no.
E ..........[CUT]
Verissimo quello che dici .Avevo gia' sottoscritto il tuo punto di vista in precedenza.Sicuramente un musicista con una buona preparazione puo' suonare gran parte dei pezzi dei sopracitati gruppi.Ma vorrei che mi rispondessi ;
e i PF o i Beatles o i Rolling Stones ecc... riuscirebbero a suonare i brani piu' complessi di Genesis,Rush ecc..???
Per farti un paragone stupido....secondo te un goal segnato da 30 m segnato da Gattuso ha la stessa valenza tecnica di uno segnato da Maradona,Messi,Ronaldo ? o parleremmo di botta di c...?
Quel che voglio dire e' che alla base di tutto ci deve essere un talento che permette di ripetere una prodezza...talento che continuo a non vedere nei Pink Floyd.
La mia idea di musica e' sicuramente diversa dalla vostra...alla base di tutto per me deve esserci il musicista con gli attributi. Mi deve far esclamare " Ma come fa????"....Probabilmente quello "fallato" sono io...
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Citazione:
Originariamente scritto da
alexbugnoli
La mia idea di musica e' sicuramente diversa dalla vostra...alla base di tutto per me deve esserci il musicista con gli attributi. Mi deve far esclamare " Ma come fa????"....Probabilmente quello "fallato" sono io...
Anch'io in giovanissima età ero affascinato dei virtuosi dello strumento. Infatti mi avvicinai alla musica classica folgorato dall'ascolto di alcune composizioni di Niccolò Paganini. Poi si cresce... si matura.... i gusti si evolvono, e capisci che non esiste solo il gesto tecnico. E così scopri Bach, Beethoven, ecc... .
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Citazione:
Originariamente scritto da
alexbugnoli
Ma vorrei che mi rispondessi ;
e i PF o i Beatles o i Rolling Stones ecc... riuscirebbero a suonare i brani piu' complessi di Genesis,Rush ecc..???
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Posso risponderti anche io (non voglio assolutamente prevalicare nordata che ovviamente risponderà quando vorrà, solo che mi sembra che la vediamo in modo simile...): no, i Pink Floyd probabilmente per limiti tecnici non riuscirebbero a suonare un pezzo dei Rush... ma riuscirebbero i Rush a comporre un pezzo come Shine on you crazy diamond?
Il tuo paragone col mondo del calcio non regge perchè stiamo mettendo sullo stesso piano due cose fondamentalmente diverse... arte e sport. Se nel secondo la tecnica è una condizione necessaria e spesso sufficiente per definire un buon giocatore, nella prima la tecnica è una condizione necessaria (solo fino ad un certo punto) ma assolutamente non sufficiente...
Ti faccio un altro esempio. L'ultimo disco di Steven Wilson, The raven that refused to sing, è stato definito dallo stesso un'occasione incredibile perchè gli ha permesso di lavorare e scrivere musica per dei musicisti tecnicamente molto superiori a lui, e suonare partiture che in prima persona non avrebbe saputo eseguire. Ma chi è il vero "artista"? Chi i pezzi li ha scritti o chi li ha semplicemente eseguiti? C'è differenza tra "strumentista" e "musicista"!
Sia chiaro, l'ho passata anche io una fase in cui quello che cercavo nella musica era la capacità di farmi esprimere "ma come fa?", semplicemente col tempo ho imparato a cercare altro e, pur mantenendo il massimo rispetto per chi con la sua tecnica esegue un brano, il vero artista secondo me sarà sempre quello che è in grado di scrivere un pezzo che riesce a colpirmi su più livelli.
Mi viene in mente ad esempio Money, dei Pink Floyd... non c'è bisogno di essere "astrusi" per essere complessi, e se alcuni possono rimanere stregati dal tempo dispari, potete stare sicuri che anche un non-musicista può apprezzarla
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E pensa che Money e' proprio l'esempio principe per comprendere la pochezza di Mason.....pensa che sarei curiosissimo di sentire questo brano suonato da Vinnie Colaiuta...
Sia chiaro che io non ascolto solo musica "complicata"....adoro per dirti gli Steely Dan che certo non hanno le divisioni metriche di Zappa....sono essenziali ma allo stesso tempo perfetti.
E in italia nessuno se li caga...
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Citazione:
Originariamente scritto da
enrikon
Anch'io in giovanissima età ero affascinato dei virtuosi dello strumento. Infatti mi avvicinai alla musica classica folgorato dall'ascolto di alcune composizioni di Niccolò Paganini. Poi si cresce... si matura.... i gusti si evolvono, e capisci che non esiste solo il gesto tecnico. E così scopri Bach, Beethoven, ecc... .
Non e' matematico che evoluzione sia apprezzare prima la tecnica poi il gusto....c'e' anche chi predilige la tecnica abbinata alla musica per tutta la vita ....
Non sono per l'assolo fine a se stesso ma sono dell'opinione (essendo un fan del jazz)che un musicista debba saper improvvisare degnamente in qualsiasi frangente.
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Citazione:
Originariamente scritto da
alexbugnoli
E pensa che Money e' proprio l'esempio principe per comprendere la pochezza di Mason.....pensa che sarei curiosissimo di sentire questo brano suonato da Vinnie Colaiuta...
Per carità.... sono curiosità, e come tali ce le avrei anch'io; ma tali devono rimanere, e alla fine, se ci pensi bene, sono più che altro questioni di lana caprina (se mia nonna avesse avuto le ruote....).
Io invece credo nel fato.... nelle alchimie. Magari un batterista troppo "primadonna" avrebbe rotto l'incantesimo. I Pink Floyd sono perfetti così; se avessero avuto un grandissimo batterista probabilmente sarebbero stati altro.
È un po' come il problema "filologico" di suonare brani per pianoforte di Mozart o Beethoven con i pianoforti attuali, i quali hanno una maggiore estensione in ottave; per cui alcuni hanno reputato giusto si dovessero "aggiornare" certi passaggi in cui si evinceva chiaramente che le limitazioni dello strumento dell'epoca avevano costretto il compositore a un "ripiego" rispetto al naturale decorso della composizione. Alla fine ha prevalso la linea di coloro che dicevano: "no, la composizione è nata per quello strumento, i cui limiti l'artista conosceva perfettamente, e ai quali si è adeguato. Con uno strumento dalle possibilità espressive maggiori probabilmente sarebbe anche nata tutta un'altra composizione"
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Certo che se la Emi avesse scartato i Pink Floyd perchè non erano tecnicamente all'altezza..... :p
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Citazione:
Originariamente scritto da
Picander
Certo che se la Emi avesse scartato i Pink Floyd perchè non erano tecnicamente all'altezza..... :p
Magaaaaariiii......cosi' avrei tentato io di fondare una casa discografica ad hoc !!!!:D:D:D
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Citazione:
Originariamente scritto da
enrikon
Per carità.... sono curiosità, e come tali ce le avrei anch'io; ma tali devono rimanere, e alla fine, se ci pensi bene, sono più che altro questioni di lana caprina (se mia nonna avesse avuto le ruote....).
Io invece credo nel fato.... nelle alchimie. Magari un batterista troppo "primadonna" avrebbe rotto l'incantesimo. I Pink Floyd so..........[CUT]
Diciamo che i Pink Floyd vanno bene cosi'...ma che con un batterista un tantino piu' capace...sarebbero stati anche meglio...
