Integrazione Pre-Decoder + Pre Stereo di qualità

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12-02-2007, 19:49
Roberto M

Integrazione Pre-Decoder + Pre Stereo di qualità

Spesso i preamplificatori-decoder eccellenti dedicati all'Home Cinema NON hanno le stesse splendide prestazioni di un Pre di alta qualità dedicato unicamente allo stereo 2 canali.
E poi non hanno l'ingresso Phono per cui è impossibile collegare un giradischi in vinile per cui sereve sempre un preampli phono.
Ad esempio (IMHO) il lexicon è imbattibile come processore per il cinema ma altri preamplificatori solo stereo (mark levinson, Mcintosh) potrebbero essere più gradevoli musicalmente.
In questo caso (almeno teoricamente) si potrebbe realizzare un impianto stupendo conciliando il meglio dei due mondi (stero e ht) e sfruttando a pieno le capacità e potenzilità dei sistemi.
E poi (imho) per il cinema puro non è poi tanto importante la qualità di riproduzione stereo.
Per cui si potrebbe realizzare un ottimo impianto utilizzando un pre + finali + diffusori LR da riferimento cui potrebbe "agganciarsi" per la sola visione di film un pre-decoder dedicato che "piloterebbe" anche il pre + finali + più diffusori 2ch, oltre al sub ed agli altri canali 7+1 o 5+1 regolando poi i volumi con la taratura del volume rosa.

Qualcuno ha avuto esperienza di un collegamento del genere (Pre-decoder + Pre stereo + Finali e-o diffusori amplificati) ?

Qualcuno ha provato ad inserire nella catena, ad esempio, un PRE Stereo A VALVOLE a valle del decoder ht ?

Funziona ?
12-02-2007, 22:43
gasugasu

Da quando ho integrato l'impianto stereo con l'ht (2001)ho sempre avuto impianti simili al tuo esempio.;)
La composizione attuale la vedi in firma.
Ciao
Franco
12-02-2007, 23:32
Nordata

E' una cosa che hanno fatto in molti nel forum.

Io uso solo la parte pre del mio Denon A11 per l'HT e il pre McIntosh per lo stereo, commutandoli sul finale stereo McIntosh per i frontali; gli altri canali vengono pilotati da un altro finale 5 canali pilotato sempre dal Denon.

Nel tuo schema di collegamento c'è però una cosa che non trovo corretta.

Tu dici di un pre-decoder HT che pilota il pre stereo e poi il finale + frontali.

La commutazione del segnale andrebbe fatta a livello delle uscite dei due pre, commutando l'ingresso del finale stereo.

In questo modo si evita il transito del segnale dei frontali HT nel pre stereo, cosa inutile e che bene non fa al segnale, oltre a creare qualche problema nel settaggio dei volumi.

Ciao
13-02-2007, 06:34
gasugasu

Citazione:

Originariamente scritto da nordata

E' una cosa che hanno fatto in molti nel forum.

La commutazione del segnale andrebbe fatta a livello delle uscite dei due pre, commutando l'ingresso del finale stereo.

Casa intendi per commutare l'ingresso sul finale? Hai 2 ingressi?

Quando uso il sistema HT il segnale dal pre/dec rotel passa dall'ingresso apposito (proc)del Audio Research che non tratta il segnale ma semplicemente fa da ponte al finale stereo.
Quando ascolto in stereo la parte ht rimane spenta.

Ciao
Franco
13-02-2007, 07:28
ciesse

Citazione:

Originariamente scritto da Roberto M

Spesso i preamplificatori-decoder eccellenti dedicati all'Home Cinema NON hanno le stesse splendide prestazioni di un Pre di alta qualità dedicato unicamente allo stereo 2 canali.
E poi non hanno l'ingresso Phono per cui è impossibile collegare un giradischi in vinile per cui sereve sempre un preampli phono.

Affermazione non vera in assoluto:
1) - esiste il Bryston SP 2.0 :)
2) - esistono i prephono (es. Klimo LAR) a valvole per i giradischi :) che restituiscono un segnale line ineccepibile...

Citazione:

Qualcuno ha avuto esperienza di un collegamento del genere (Pre-decoder + Pre stereo + Finali e-o diffusori amplificati) ?

Qualcuno ha provato ad inserire nella catena, ad esempio, un PRE Stereo A VALVOLE a valle del decoder ht ?

Funziona ?

Secondo me è un arrovellarsi inutilmente le meningi, quando esistono apparecchiature che coniugano agevolmente entrambi i mondi...
Persino un Rotel RSP-1098 customizzato negli operazionali fa le sue buone funzioni da pre-stereo di livello... Chiaro che se lo paragoni con un Mark Levinson n° 326 o un n° 380s solo stereo o con un preampli a valvole perde in tutta una serie di nuances sonore... Ma quest'ultime solo una catena di riferimento è in grado di riprodurle (ovvero degli ampli davvero grandiosi accoppiati ai migliori diffusori)...
Quindi non vedo proprio idiosincrasia: ci sono ottimi preampliAV che bastano e avanzano anche in confronto ai loro omologhi (di costo) solo stereo (e, quindi, non prendiamo a riferimento i top dei top...).
Infine, se ben mi sovviene, Fosgate produce un preampli multicanali a valvole...
Ciao!
C.
13-02-2007, 10:18
Roberto M

Per Nordata

Nel tuo schema di collegamento c'è però una cosa che non trovo corretta.
Tu dici di un pre-decoder HT che pilota il pre stereo e poi il finale + frontali.
La commutazione del segnale andrebbe fatta a livello delle uscite dei due pre, commutando l'ingresso del finale stereo.

Forse non mi sono spiegato.
Chiaro che quando si ascoltano i due canali si utilizza solo il pre stereo.
Il problema sorge quando si usa il decoder ht.
Come fa il decoder ht a pilotare il finale + i frontali escludendo completamente il pre-stereo (nel tuoi caso il Mc38) se, a sua volta, il finale è collegato al Mc38 ?
E' possibile collegare indifferentemente un unico finale a due preamplificatori (di modo che possono funzionare alternativamente)?

E come ?

Non sapendo come e non avendo potuto sperimentare nulla avevo "ipotizzato" di utilizzare il pre stereo a valle del decoder ht e sfruttare i settaggi dello stesso (rumore rosa) per tarare il tutto, avendo l'accortezza di tenere il volume del pre-stereo in una posizione predefinita.

Certo che la soluzione da te individuata è sicuramente migliore, ma come l'hai realizzata in concreto ?
13-02-2007, 10:25
Roberto M

Citazione:

Originariamente scritto da ciesse

Affermazione non vera in assoluto:
1) - esiste il Bryston SP 2.0 :)

Chiaro che se lo paragoni con un Mark Levinson n° 326 o un n° 380s solo stereo o con un preampli a valvole perde in tutta una serie di nuances sonore... Ma quest'ultime solo una catena di riferimento è in grado di riprodurle (ovvero degli ampli davvero grandiosi accoppiati ai migliori diffusori)...
C.

E' proprio quello che intendevo.
Una soluzione come quella di Nordata penso sia sicuramente superiore a qualsiasi sistema "solo" ht.

Scusa l'ignoranza, cos'è il Bryston SP 2.0 ?
13-02-2007, 10:46
Guido310

Citazione:

Originariamente scritto da ciesse

Infine, se ben mi sovviene, Fosgate produce un preampli multicanali a valvole...
Ciao!
C.

Si ma costa circa 20 mila euro!:D
Io ho il 1098, mi sembra che gli operazionali dei frontali siano già di discreto livello...prima avevo messo a valle un pre valvolare Synthesis, ma ovviamente il doppio passaggio comportava notevoli problemi anche di gestione pratica (livelli degradazione del segnale etc)
Da quando ho inserito il Pac ho ovviamente levato il pre valvolare, destinato insieme ad un pre phono valvolare e ad un futuro ampli valvolare a costituire un impiantino 2 ch.
Credo che Nordata abbia uno switch per commutare l'ingresso nel finale, giusto??
Ciao
13-02-2007, 10:47
ciesse

Citazione:

Originariamente scritto da Roberto M

[...]
Una soluzione come quella di Nordata penso sia sicuramente superiore a qualsiasi sistema "solo" ht.

:) Certo, se l'ha pensata Nordata, è sicuramente superiore... ;)

Citazione:

Scusa l'ignoranza, cos'è il Bryston SP 2.0 ?

E' questa meravigliosa apparecchiatura: preampliAV che fa anche da ottimo preampli stereo bypassando la sezione decodifiche...
Bellissimo ed efficacissimo! ;)
C.
13-02-2007, 10:54
ciesse

Citazione:

Originariamente scritto da Guido310

[...]
Io ho il 1098, mi sembra che gli operazionali dei frontali siano già di discreto livello... [...]

Sì, ma purtroppo :( sono gli unici pilotati da op-amp Burr Brown...
Ed è per questo che sul mio RSP-1098 li ho "trapiantati" quasi tutti... :rolleyes:
Risultato: con i CD e i SACD è quasi come "togliere un velo" dalla musica riprodotta (ovviamente usando il multi-input o l'input coax-optical digitale e NON la line "CD" stereo in input...).
C.
13-02-2007, 11:04
Nordata

Citazione:

Originariamente scritto da Roberto M

...come l'hai realizzata in concreto ?

Semplicemente usando un commutatore all''ingresso del finale.

Nel mio caso il commutatore fa anche altre cose: gestione del segnale per il sub e gestione dell'uscita per le cuffie; la commutazione è automatica a seconda dell'apparecchio acceso e indicazion a display del modo di funzionamento: Stereo-HT-Cuffie.

Ciao
13-02-2007, 11:18
Guido310

Citazione:

Originariamente scritto da ciesse

:) questa meravigliosa apparecchiatura[/URL]: preampliAV che fa anche da ottimo preampli stereo bypassando la sezione decodifiche...
Bellissimo ed efficacissimo! ;)
C.

davvero! Se si potrà "upgradare" con la decodifica HD per BR e HDDVD sarà definitivamente il mio prossimo pre!
Costi????
Ciao
13-02-2007, 11:32
ciesse

Citazione:

Originariamente scritto da Guido310

davvero! Se si potrà "upgradare" con la decodifica HD per BR e HDDVD sarà definitivamente il mio prossimo pre!
Costi????
[...]

In Italia, Bryston è rappresentata da Audio Reference srl che ha fissato il prezzo di listino dell'SP 2 a 6.750,00 Euro.
Diciamo che non è un preAV novità, quanto un deciso miglioramento del precedente SP 1.7
Per le nuove decodifiche dei dischi ottici ad alta capacità, prevedo si debba attendere un po', non solo per Bryston... :(
C.
13-02-2007, 11:33
gasugasu

Citazione:

Originariamente scritto da Roberto M

Non sapendo come e non avendo potuto sperimentare nulla avevo "ipotizzato" di utilizzare il pre stereo a valle del decoder ht e sfruttare i settaggi dello stesso (rumore rosa) per tarare il tutto, avendo l'accortezza di tenere il volume del pre-stereo in una posizione predefinita.

E' la soluzione che avevo adottato io prima di avere un pre 2ch con l'ingresso dedicato al pre decoder.
Al di là dell'indubbia scomodità del volume è comunque una soluzione decorosa considerando che quando viene adottata è perchè si ha un pre stero migliore di un pre a/v e quindi non credo che il segnale venga degradato significativamente.
Con pre stereo con ingresso dedicato (orami sono molti) il problema è sostanzialmente risolto.

Ciao
Franco
13-02-2007, 11:37
Guido310

Citazione:

Originariamente scritto da ciesse

Per le nuove decodifiche dei dischi ottici ad alta capacità, prevedo si debba attendere un po', non solo per Bryston... :(
C.

Meglio così perchè ora tra casse PAC e Vpr mi sono già dissanguato per alcuni anni a venire!:D
Ciao e grazie

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